Outer Limbo

22:00 

Гомофобии псто

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
1. На самом деле, мне есть за что критиковать гей-активистов слева. Критиковать жестко, жестоко и непримиримо. Не помню, писал или нет, но эти люди, борясь за право заключения брака - в самом традиционном виде, один на один, с распределением имущества и прочей ритуалистикой - легитимизируют традиционную семью, которая, по счастью, понемногу разлагается сама по себе.

2. С другой стороны, я всячески поддерживаю ЛГБТ-движуху. Можете отписываться, и хрен бы с тем, но поддерживаю. При том, что на самих ЛГБТ мне, честно говоря, плевать - они не относятся к сфере моей жизни как движение. Собственно, я - белый мужчина, крещенный в православие, провинциал, плюс-минус бюджетник, так что принятый закон и направлен на завоевание мой лояльности. Но нет. А почему?

Я - гомофобофоб. Поскольку русская гомофобия имеет три источника, за пределами которых не существует.

1) Православие, которое мне мировоззренчески отвратительно.

2) Тюремная культура, которая отвратительна мне эстетически.

3) Самое интересное - мне непередаваемо, во всех плоскостях отвратителен общий для российской общественности образ "нормального мужика". И ненависть к этому конструкту вызывает ненависть ко всему, что "нормальный мужик" поддерживает.

Dixi.

@темы: Я, Политика, Люди

URL
Комментарии
2013-02-03 в 22:03 

agent of Circus
И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Модо, по поводу нормальных мужчин, вот действительно НОРМАЛЬНЫЙ: torrilla.tumblr.com/tagged/field-diary

2013-02-03 в 22:05 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
плюс много. с последним тезисом можно поспорить - но мерзость первых двух перевешивает..

2013-02-03 в 22:10 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
О.Г., последний как раз основной.

URL
2013-02-03 в 22:10 

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Как приятно тебя читать - даже добавить нечего :)

2013-02-03 в 22:11 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
ну если "нормальный мужик" - быдло в трениках то согласен и с этим.

2013-02-03 в 22:11 

Royal Heart
Меня бесконечно радует этот твой пост. :flower:

2013-02-03 в 22:12 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Я - гомофобофоб.
Отличный термин. Правда, труднопроизносимый. Но блеск.

2013-02-03 в 22:14 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
ну если "нормальный мужик" - быдло в трениках

Быдло в трениках, быдло в камуфляже или быдло в косухе - разницы нет.

URL
2013-02-03 в 22:15 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
ну если "нормальный мужик" - быдло в трениках то согласен и с этим.
Плюсую.

А мне вообще наплевать на ориентацию человека, пока он не пытается реализовать ее на мне. И ЛГБТ я поддерживаю (кроме неадекватных граждан, но неадекватные граждане везде бывают) потому, что среди моих друзей и знакомых таковые есть, являются адекватными и от отношения общества, если случайно проколоться, имеют проблемы. Совершенно ни за что, потому как жить никому не мешают.

2013-02-03 в 22:17 

WH90 [DELETED user] [DELETED user]
У меня перьев и крови не хватит под этим постом подписываться =)

Но вот этот момент меня очень заинтересовал: легитимизируют традиционную семью, которая, по счастью, понемногу разлагается сама по себе. Что Вы подразумеваете под этим? В смысле не "легитимизирования", а факта распада традиционной семьи и плюсов этого процесса. Я сам на этот счет нейтрален, хотелось бы сформировать мнение хотя бы на основании чужого.

2013-02-03 в 22:19 

fire-dragon
Модо, дайте определение "Быдло" и идите далеко. Для поддержания разговора объясните почему вы "не быдло"

2013-02-03 в 22:19 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Самое интересное - мне непередаваемо, во всех плоскостях отвратителен общий для российской общественности образ "нормального мужика".

О да, да, да, трижды да!
Впрочем, российский образ "нормальной женщины" не сильно лучше.

2013-02-03 в 22:20 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Tafur Prugash, грубо говоря, я не считаю, что традиционная семья вообще сейчас может существовать. Да, само партнерство привычного фрмата 1-1 процветает и процветать будет, ибо минимально, но оно эгалитарно и непостоянно, что отражает текущие социальные позиции. Проповедники традиционной семьи же зовут нас в семнадцатый век - это недавно была где-то ссылка на дивную статью для дам про "Не можешь быть слабой? Учись! А свои либдерские замашки проявляй в кружках вязания!".

URL
2013-02-03 в 22:20 

lasuen
Knowledge is power. France is bacon.
Отлично сказано=)

2013-02-03 в 22:21 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Асмела, А мне вообще наплевать на ориентацию человека, пока он не пытается реализовать ее на мне.
А это как? Выразить чётко очерченную симпатию, или целенаправленно потащить в постель? :bcat:

2013-02-03 в 22:22 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Не испытываю к православию отвращения, но к пп. 2-3 люто плюсую.

С другой стороны, некоторые публичные акции ЛГБТ движения мне эстетически... мгм... неприятны.

2013-02-03 в 22:23 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, быдло есть человек, полагающий свои жизненные установки "нормальными" и, более того, общеобязательными.

URL
2013-02-03 в 22:24 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Мордекай Хеллер, навязываться, когда уже дали понять, что не стоит.

2013-02-03 в 22:30 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Асмела, а, тогда понятно. Это и в гетеросексуальных отношениях не есть гут. Хотя иногда и считается "последовательностью, постоянностью и Великой Любовью".

2013-02-03 в 22:31 

WH90 [DELETED user] [DELETED user]
Модо, а, я понял. Имелась ввиду не только "комплектация" семьи по стандартному принципу, но и "традиционные", то бишь действительно архаичные заморочки а-ля Кабаниха :D

2013-02-03 в 22:31 

fire-dragon
Модо, только сейчас вы обозвали всех офицеров быдлом. Или я не понял вашу формулировку?

2013-02-03 в 22:32 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, секундочку. Офицер, который докапывается до штатских с вопросом, чего это они воинское приветствие не отдают - тот просто-таки убербыдло.

URL
2013-02-03 в 22:36 

fire-dragon
этот анекдот знаю, по теме есть что сказать? или вы либерал?

2013-02-03 в 22:38 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, это не анекдот. Уместно ли для офицера полагать, что положения Устава ВС РФ распространяются на кого-либо, кроме военнослужащих ВС РФ? Да или нет, быстро?

URL
2013-02-03 в 22:43 

fire-dragon
да, уместно

2013-02-03 в 22:44 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, с чего бы это вдруг?

URL
2013-02-03 в 22:45 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Мордекай Хеллер, ага, поэтому не терплю такое независимо от пола и ориентации надоедающего.

2013-02-03 в 22:45 

Basilio Orso
Но об этом знают точно только грешные магистры!
Самое интересное - мне непередаваемо, во всех плоскостях отвратителен общий для российской общественности образ "нормального мужика". И ненависть к этому конструкту вызывает ненависть ко всему, что "нормальный мужик" поддерживает.

Назло маме уши отморожу, да?)

2013-02-03 в 22:46 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
И раньше уважала, но сейчас мое уважение взлетело совсем до небес. Респект. :hlop:

2013-02-03 в 22:46 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Плюсплюс.

2013-02-03 в 22:46 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Basilio Orso, не-а. Просто если "нормальный мужик" что-то люто, бешено котирует - вполне возможно, что с этим что-то не так.

URL
2013-02-03 в 22:47 

fire-dragon
По ряду причин которые для вас не очевидны. И вы сами это признаете.

2013-02-03 в 22:47 

Ирма Банева
Серый лебедь
Модо, отлично сказано про три источника гомофобии. Ненавижу все.

2013-02-03 в 22:47 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, ряд причин списком сюда.

URL
2013-02-03 в 22:50 

fire-dragon
* общественный договор
* субординация
* устав в разных организациях
* хиппей разных некультурных менты пакуют

2013-02-03 в 22:52 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon,

* общественный договор

Предусматривает выполнение каждым гражданином своих обязанностей. Своих, а не соседнего сегмента.

* субординация

Валидна только внутри каждой отдельной иерархии. Грубо говоря, майор ГИБДД лейтенанту ВАИ не начальник.

* устав в разных организациях

В каждой - свой, друг с другом вне формата под законы не корреспондирующий.

URL
2013-02-03 в 22:53 

Tengro
And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
Плюсмного, в особенности по третьему пункту.

2013-02-03 в 22:55 

fire-dragon
гражданские и воинские звания очень даже коррелируются, так что старший по званию имеет таки преемущество, хотя и не закрепленное законом

2013-02-03 в 22:56 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, хотя и не закрепленное законом

В переводе на русский: "...может идти на хер".

URL
2013-02-03 в 22:59 

Принципы снов
Я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны!
Какой классный пост))) и тред :-D

2013-02-03 в 22:59 

fire-dragon
Модо, после пиписькометрии обычно идет херопосылатель

2013-02-03 в 23:02 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, пиписькометрии, положим, не было, на хер отправляетесь таки не вы, а наш гипотетический офицер, решивший, что штатским невредно бы пришить подворотнички.

URL
2013-02-03 в 23:04 

fire-dragon
кто говорит о гражданских? Вы в себе?

2013-02-03 в 23:05 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, а. Понятно. Опять, штоле, пьяным в дайри вышел? Сударь, перечитайте тред.

URL
2013-02-03 в 23:06 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
* общественный договор* субординация* устав в разных организациях* хиппей разных некультурных менты па
А какое вообще отношение перечисленное имеет к
распространению положений Устава ВС РФ на кого-либо, кроме военнослужащих ВС РФ?
?

2013-02-03 в 23:07 

fire-dragon
Модо, ты не упоминал гражданских, как впрочем и я. Учись высказывать свои мысли четко и без возможной двусмысленности. PS сам протрезвей

2013-02-03 в 23:09 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
чем дальше тем чудесатее)

пожалуй надо будет попкорну прихватить..

2013-02-03 в 23:09 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
Опять, штоле, пьяным в дайри вышел?
А, блин, я ж забыл, что это Дракон пишет

2013-02-03 в 23:09 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, упоминал.

распространению положений Устава ВС РФ на кого-либо, кроме военнослужащих ВС РФ

URL
2013-02-03 в 23:12 

Гилмэн
A good cup of tea is worth more than all the sorrows in the world.
Модо, респект!

2013-02-03 в 23:21 

Angerran
Позволь,я отрублю ему голову!
три источника, за пределами которых не существует.
а я как же? я не православный и вообще атеист, не сидел, нормальным мужиком тоже не являюсь хотя потому что традиционная семья мне нах ну нужна
но тем не менее лгбт -тусовку не люблю. именно за эту ее выпендренность за то что считают себя пупом земли .да и вообще человек который из своей половой жизни делает флаг и этим флагом махает - по моему придурок...
так что вот я и получился такой стихийный гомофоб-одиночка. а по твоему значит я не существую?

2013-02-03 в 23:22 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Angerran, а вас, кажется, я отсюда уже посылал. За хамство и невоздержанность в словах там, где не надо.

а по твоему значит я не существую?

Статистически - нет.

URL
2013-02-03 в 23:24 

fire-dragon
V01dem4r, лол так тебя что не развели? блин забавная шутка была задумана

2013-02-03 в 23:24 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Angerran, ну вот допустим живут себе тихо в соседнем подъезде два мужика. Трахаются друг с другом, но никого не трогают и никому не мешают.
Ненависть к ним есть?

2013-02-03 в 23:30 

WH90 [DELETED user] [DELETED user]
Angerran, по описанному Вы не гомофоб (если на самое явление нетрадиционной ориентации Вам по барабану), а просто не любите пошло-пафосного шума и массовых публичных безобразий. Я вот сам от природы "из этих", но веду себя как нормальный человек. Глаза не крашу, мягким местом не виляю, радужными флагами не машу и по "парадам" не бегаю. Потому что весь этот цирк совершенно не помогает, а наоборот - повышает общественную агрессию, отвращение и ненависть. Избираемая ЛГБТ методика "борьбы за права" совершенно контрпродуктивна. Удивлен, что они этого не понимают до сих пор.

2013-02-03 в 23:30 

fire-dragon
Модо, ты упомянул военнослужащих, что ты там надумал за словом кроме, это только твои проблемы.
V01dem4r, а тебя то чем я обидел?

2013-02-03 в 23:32 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, я написал именно так, как написаал. Ежели вы что-то не так прочитали - это ваши и, как видно по треду, только ваши проблемы.

URL
2013-02-03 в 23:32 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Мое мнение ты знаешь. На практике я занимаю еще более жесткую позицию чем ты хотя бы ради друзей-лгбт. По существу - согласен.
Жму руку.

2013-02-03 в 23:36 

Гилмэн
A good cup of tea is worth more than all the sorrows in the world.
:kino:

2013-02-03 в 23:36 

Derflinger
La vatnique
Как по мне, источник у гомофобии или гомофилии ровно один - эстетическое восприятие. Но почему-то мало кто говорит о том что смотреть на целующихся мужЫков просто противно - начинают искать какие-то аргументы, нелепые, как правило, поскольку высосаны из пальца. Противно и всё тут, не нравится, не хочу их видеть вокруг себя.

2013-02-03 в 23:37 

fire-dragon
Модо, признай что глупость и разговор закончен

2013-02-03 в 23:38 

fire-dragon
Derflinger, +9000

2013-02-03 в 23:42 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, нет уж, давай вернемся. Определение поганого, отвратительного быдла как людей, истово уверенных в том, что их собственные жизненные установки должны оказывать влияние на кого-то, кроме них, оспаривать будем?

URL
2013-02-03 в 23:42 

*php*
Ну и успехов в труде!
Просто если "нормальный мужик" что-то люто, бешено котирует - вполне возможно, что с этим что-то не так.

Что ж, я - быдло. Я люто, бешено котирую рационализм, а к "креативным личностям" отношусь примерно так, как "мужик в трениках" - к ЛГБТ.
Кстати, абстрактный майор, пытающийся сделать замечание по поводу внешнего вида, лично мне менее неприятен в сравнении со среднестатистическим российским интеллигентом. Потому что майора можно послать, и он пойдет. Или не пойдет, но ему можно дать в морду, и проблема таким образом разрешится. А интеллигента посылать бесполезно, ибо он тупой и нудный - а бить убогих нельзя.

2013-02-03 в 23:44 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
*php*, интеллигента, занимающегося той же фигней, что и майор - посылать можно, нужно и эффективно. Действие таки приоритетно перед самоидентификацией, нихт вар?

Алсо, как раз рационализма у граждан правых и имеется тот еще дефицит - ибо большинство из них исходят из иррациональной идеологии.

URL
2013-02-03 в 23:45 

fire-dragon
Тогда под твое определение быдла подпадает любой энергичный человек. Который свою волю заставляет исполнять других. Если я что то не понимаю, то объясни в чем я не прав.

2013-02-03 в 23:46 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Тупое быдло в моём лице никогда не понимало двух вещей:
1) Почему так сложно построить в городе нормальные дороги, не превращающиеся после снега в сплошные колдо*бины?
2) Зачем существуют многостраничные обсуждения темы педерастов?

2013-02-03 в 23:48 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, а теперь вопрос: потому, что ему выгодно, или потому, что он уверен, что "чо они как черти"?

2) Зачем существуют многостраничные обсуждения темы педерастов?

Как видим, для выцеливания странных людей в комментах.

URL
2013-02-03 в 23:52 

fire-dragon
Ну и зачем эта быдлячая фраза? А делает потому что считает что это правильно и всем будет лучше

2013-02-03 в 23:53 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
А делает потому что считает что это правильно и всем будет лучше

Хех, тогда следует разбираться, почему это наш гипотетический энергетик так в этом уверен.

URL
2013-02-03 в 23:54 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Как видим, для выцеливания странных людей в комментах.
А, набрасываешь, сталбыть?

2013-02-03 в 23:55 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Интендант 1 ранга, ну так уж и набрасываю. Декларирую (с)

URL
2013-02-03 в 23:56 

fire-dragon
Модо, знаешь демократия зло. На примере Сталина если бы он слушал Зиновьева, Троцкого, Каменева что бы было?

2013-02-03 в 23:57 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
На примере Сталина если бы он слушал Зиновьева, Троцкого, Каменева что бы было?

Например, перевод русского на латиницу, полностью очищенный от церкви государственный аппарат и, возможно, революция в Германии, хехехе.

URL
2013-02-04 в 00:00 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Модо,
быдло есть человек, полагающий свои жизненные установки "нормальными" и, более того, общеобязательными.
Значит, Вы не считаете нормальностью и желательным-общеобязательным для человечества абсолютный примат рационального знания? Или этот момент не относится к установкам?

2013-02-04 в 00:00 

Bats
Модо, большое спасибо и моё уважение.

2013-02-04 в 00:01 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
ну так уж и набрасываю. Декларирую (с)
Это теперь так называется? :)

А по топику:
/Здесь написан текст, выражающий отношение к обсуждаемому вопросу от лица быдла в трениках. Но писать его мне было лень, поэтому вам придется напрячь воображение/

2013-02-04 в 00:01 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Значит, Вы не считаете нормальностью и желательным-общеобязательным для человечества абсолютный примат рационального знания?

Полагаю. Но я же не стою с плакатиками у филфака.

URL
2013-02-04 в 00:02 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
...тем более что филология - к счастью, наука.

2013-02-04 в 00:03 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Здесь написан текст, выражающий отношение к обсуждаемому вопросу от лица быдла в трениках.

Отыгрыш. Это ценность!

URL
2013-02-04 в 00:03 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Асмела, а вот студентки равно и филфака, и наши им обладают через раз.

URL
2013-02-04 в 00:03 

fire-dragon
Модо, у меня несколько другой прогноз, был бы бардак и не было бы пресловутого "Сталина"

2013-02-04 в 00:05 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, однако не забываем, что сам Сталин как генсек стал возможен именно в рамках партийной дискуссии.

URL
2013-02-04 в 00:05 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Модо, не стоите))) Это факт.
Простите за такой наглый вопрос. :-D Ни в коей мере не считаю Вас быдлом и не хотела подколоть. Разве что чуть-чуть. Я чисто теоретически интересуюсь, потому что в каких-то вопросах Вы очень непокобелимый человек. И многое из своего, из своих убеждений, установок считаете земной нормой и — желательно — общеобязательной. Со стороны кажется так.

2013-02-04 в 00:05 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Модо, именно студентКИ? Не знаю, на моем факультете парней было исчезающе мало, так что статистику по полам вести смысла особого не было.

2013-02-04 в 00:07 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Отыгрыш. Это ценность!
Не, самоидентификация :)
Когда стоит выбор, быдло я в трениках или современная образованная и культурная публика, ответ очевиден.

2013-02-04 в 00:07 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Talie, я был бы счастлив, если бы то, во что я верю, стало бы привлекательным для огромного количества людей. Но если нет... ну что поделать. Не бить же их знаменем по голове? У меня даже знамени нет. А если серьезно - есть некоторая разница между "неоптимально подходят к вопросу" и "оскорбляют Всевышнега!"

URL
2013-02-04 в 00:08 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Асмела, в общем-то, у нас последний набор тоже так же. Так что да, студентки.

URL
2013-02-04 в 00:12 

fire-dragon
Модо, не смотря на это он воспринимается именно как монолитная личность. А когда в одной комнате 2 серьезных мужчины, то слушают одного

2013-02-04 в 00:13 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Модо, странно, теоретически девушек-технарей меньше...
А рациональным мышлением, кажется, вообще обладает не так много людей, что М, что Ж. :(

2013-02-04 в 00:16 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
А когда в одной комнате 2 серьезных мужчины, то слушают одного

И оказываются где Макар телят не пас. Потому как не важно, кто говорит - важно, что говорят.

URL
2013-02-04 в 00:19 

fire-dragon
Модо, расскажи это нашей оппозиции, впечатление что их пейотом перед выступлением кормят

2013-02-04 в 00:26 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Модо, Алсо, как раз рационализма у граждан правых и имеется тот еще дефицит - ибо большинство из них исходят из иррациональной идеологии.
Сын мой, ты так говоришь, будто большинство правых по убеждениям имеют вообще предстваления об идеологиях.

Да, я, если что, правый иррационал! :gigi:

fire-dragon, любой энергичный человек. Который свою волю заставляет исполнять других.
А "любой энергичный человек" может засунуть свою волю себе в то место, где даже негру темно. Ибо. Пока для заставления у него нет официальных полномочий, он никто, и звать его - никак.

2013-02-04 в 00:29 

fire-dragon
Мордекай Хеллер, обычно у энергичных людей появляются официальные полномочия.

2013-02-04 в 00:37 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
fire-dragon, обычно у энергичных людей появляются официальные полномочия.
Шо? З якога пераляку? :gigi: Я таких "энергичных людей", всюду своё мнение сующих, много перевидал, но вот каких либо полномочий почти ни у кого не было. А у тех едениц, что были хоть какие-то, ни у одного не было за рамками исполнения закона. И пока закон таким энергичным не позволяет посторонним для них гражданам (а не прямым подчинённым) отдавать команды и учить жизни, они идут ровно туда, куда указано.

2013-02-04 в 00:42 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Модо,Я - гомофобофоб. Поскольку русская гомофобия имеет три источника, за пределами которых не существует...
Мои вам уважения. И благодарности. Сформулировано кратко, но совершенно точно и исчерпывающе.

2013-02-04 в 00:44 

fire-dragon
Мордекай Хеллер, затычка каждой бочке!=энергичный человек

2013-02-04 в 00:50 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
fire-dragon, затычка каждой бочке!=энергичный человек
Ну, Вы описали именно ЭТО... :cat:

2013-02-04 в 00:51 

fire-dragon
Мордекай Хеллер, я описал ровно то что написал, то что вы себе представили, это ваши фантазии

2013-02-04 в 00:57 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Мордекай Хеллер, обычно у энергичных людей появляются официальные полномочия.
Закон Годвина категорически не рекомендует упоминать имя одного такого... энергичного... поэтому ограничимся абстракцией.
Разница между быдловатым энергичным человеком и просто энергичным человеком проходит где-то между состояниями "делать дело" и "учить жить"...

2013-02-04 в 00:58 

fire-dragon
в качестве поддержания разговора


2013-02-04 в 01:09 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
fire-dragon, энергичный человек. Который свою волю заставляет исполнять других.
- это именно что Ваши фантазии. Кто угодно, требующий чего быто нибыло от человека, не являющегося его прямым подчинённым (а от того - только в рамках профессиональных обязанностей), либо не являющийся официальным лицом при исполнении и исключительно в рамках своих полномочий , с любым своим мнением должен быть послан в пешее эротическое путешествие, если своё мнение высказывается им в качестве нормы, обязательной для кого-то, кроме него.

2013-02-04 в 01:17 

fire-dragon
Мордекай Хеллер, что напрямую расходится с реальностью. Вы в каком мире живете?

2013-02-04 в 01:22 

Bats
fire-dragon, хммм... возможно, Вы считаете, что пол строго дуален, мужчина и женщина - это только про форму половых органов?
Тогда Вам в СССР или в библиотеку, почитать научные исследования по этому поводу.
Ну, или в трансфобы (причины трансфобии также описаны в заглавном посте).

Я понимаю, что зря ввязываюсь, что Вы не хотите знать, Вам важно верить и троллить. Поэтому дискутировать абы дискутировать не буду. Но... вдруг услышите? Вдруг Вы ещё не совсем мудак?

2013-02-04 в 01:22 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
в качестве поддержания разговора
fire-dragon, почему все вокруг норовят запостить этого кретина, видимо из леса только вышедшего, раз считает что геи - те, кто женщиной себя считает?

2013-02-04 в 01:23 

Тао2
недобрый христианин
+1 по топику))))
Только визжащие активисты ЛГБТ тоже раздражают, потому как это отдает наваром политкапитала, а не реальной заботой о правах сексменьшинств.
Насчет православия - понимаю, что имеется в виду ПГМ и хоругвеносцы, а не верующие вообще.

2013-02-04 в 01:27 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
fire-dragon, что напрямую расходится с реальностью.
Т.е., в Вашем мире принято делать три раз ку на любой чих от того, кто в малиновых штанах громче орёт? :bcat: И кто Вам после этого доктор? :gigi:

2013-02-04 в 01:32 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Тао2, мне нравится формулировка "политическое православие", если уж на то пошло. Но и к Церкив per se имеются претензии. К вероучению же... вот это уже просто не мое дело. Как-то так.

URL
2013-02-04 в 01:43 

fire-dragon
Dana Eilian, это опять же ваши оценки. Виктимные ебанко которые провокацию делают целью своей жизни мне не симпатичны. Гомосексуалисты живущие своей жизнью мне паралельны. Однако вам как понравиться модный художник рисующий фекалиями свои картины?

2013-02-04 в 01:44 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Однако вам как понравиться модный художник рисующий фекалиями свои картины?

А он должен нам нравиться либо не нравиться? Я лично в галереи не ходец почти что.

URL
2013-02-04 в 01:54 

Bats
fire-dragon, научные данные - это мои оценки? Хммм... Не соглашусь.
Транссексуальность - вообще не связанная с гомосексуальностью тема, Вы в курсе, да?
Модные художники никак не соотносятся с вопросом противоречия пола и гендера, вопрос снят.

2013-02-04 в 01:54 

fire-dragon
люди выносят свои "говна" на улицу вот собственно и моя претензия

2013-02-04 в 01:56 

Bats
fire-dragon, а что такое "говна", в Вашем понимании?
Скажем, муж и жена вышли на улицу, с ними мелкий ребёнок в коляске. Понятно, что это плод их интимных отношений. Вы правда думаете, что они вынесли своего "говна" на улицу и жаждут всем рассказать, что у них был вагинальный секс?

2013-02-04 в 02:03 

fire-dragon
исторически сложилось что в России есть определенные нормы поведения. Гомосексуалисты из области активистов разрушают это. Поэтому я удивляюсь почему они удивляются что их бьют?

2013-02-04 в 02:05 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Гомосексуалисты из области активистов разрушают это.

И вот это в них единственное, что бесспорно прекрасно. Поскольку давайте зададим друг другу простой вопрос: представляют ли исторически сложившиеся нормы поведения нерушимую ценность сейчас.

URL
2013-02-04 в 02:07 

Тао2
недобрый христианин
Модо, мне нравится формулировка "политическое православие", если уж на то пошло. Но и к Церкив per se имеются претензии. - формулировка что надо. Ну ты ж меня знаешь, меня вообще бесит, когда из веры/ориентации и т.п. делают политику и наваривают политкапитал. Да и церковь, как соц. институт, я недолюбливаю и веру с религией разделяю весьма жестко)

2013-02-04 в 02:10 

fire-dragon
Модо, главный вопрос для меня сейчас это поспать, так что отложим наш разговор до завтра

2013-02-04 в 02:11 

Julia Lami
Ничего не слишком.
Модо, Поскольку давайте зададим друг другу простой вопрос: представляют ли исторически сложившиеся нормы поведения нерушимую ценность сейчас.
*вынесла из треда оригинальную мысль и пошла её подумать*

2013-02-04 в 02:12 

Тао2
недобрый христианин
Модо, да не то чтобы разрушают... Зачастую и впрямь просто раздражают своей аффектированностью и вызывают противоположную реакцию. Как любые клоуны от политики) А разрушается по-любому, общество меняется. Хотя дремучих пережитков хватает и будет хватать, люди такие люди)))))

2013-02-04 в 09:51 

Chukcha2
Уж тут не то что Боже мой. А просто мамочки мои.
Я - гомофобофоб :friend:
Можно перепост?

2013-02-04 в 10:13 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
яннп, но п. 3 передернул от отвращения

2013-02-04 в 12:15 

Десса
Модо, Здравствуйте. У меня к вам вопрос, как к автору перепосчиваемого текста. Меня интересует как раз пункт 2. Почему-то никого больше он не смутил.
Скажите пожалуйста, как тюремная культура может быть рассадником гомофобии, если гомосексуальные отношения - часть тюремной жизни. Заранее оговорюсь, что с тюремной жизнью знакома только по фильмам и в основном американским.
Мы тут самостоятельно попытались порассуждать, получается полная фигня, простите. (кто дает - тот петух, кто берет - нормальный чувак).
Хотелось бы услышать ваши пояснения. Таки тюрьма рассадник гомосексуализма или гомофобии? Или сойдемся на том, что она тут вообще ни при чем?

2013-02-04 в 12:22 

Derflinger
La vatnique
Десса, ха, вот теперь в этой дискуссии все отметились. Какая важная и интересная тема, однако.)

2013-02-04 в 12:28 

Десса
Derflinger, Да вот рискнула. Уж спрашивать, так у первоисточника. Я и сама люблю все по пунктам разбить и разложить, но тут как-то "не акккуратненько" (с).

2013-02-04 в 12:34 

Derflinger
La vatnique
"не акккуратненько"

Я даже не понял главного - гомофобии это пост, или антигомофобии.

2013-02-04 в 12:34 

Derflinger
La vatnique
"не акккуратненько"

Я даже не понял главного - гомофобии это пост, или антигомофобии.

2013-02-04 в 12:36 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
Десса, я тебе попыталась объяснить, что именно рассадник гомофобии - геи, если им дать волю, всех нормальных мужиков опустят же!!! Убивать!

2013-02-04 в 12:41 

Десса
Derflinger, А чего ты у автора не спросил? Мне кажется, что антигомофобии. По крайней мере это видно по тем, кто спорит и кто соглашается.
Тихе, вот только сию минуту ухватила мысль. Я там у тебя написала.
Не тюрьма - рассадник гомофобии, а ассоциации людей "тюрьма-однополый секс". То есть негатив с тюремной жизни перескакивает на гомосексуалистов?

2013-02-04 в 12:42 

Derflinger
La vatnique
Да мне не принципиально. Я больше люблю выражать свои позиции, чем выслушивать чужие.)

2013-02-04 в 12:43 

Derflinger
La vatnique
Тихе, Чиво? Если дать геям "волю", вот такую вот, то геев скоро попросту не останется. Живых. Я так думаю.

Но им такая воля не нужна, они на кого попало не кидаются. В частности, меня, как выяснилось недавно, считают крайне непривлекательным и недостойным быдлом.)

2013-02-04 в 12:44 

Травка
Эстетика. Самосознание. Гибель.
>представляют ли исторически сложившиеся нормы поведения нерушимую ценность сейчас.
Определенно.
В сабже еще было противопоставление семейных устоев 17в и нынешней тенденции, что вообще странно. Институт брака по-прежнему имеет место и право существовать как наиболее популярный способ устройства жизни среди широкого слоя населения мира. Передавая интеллигенция, конечно, думает иначе. Я бы предложила не устранять его, а как-то по уму объединить достойные идеи прошлого с адекватными феминистскими изменениями, которые как раз дошли до кондиции, постепенно отбрасывая максимализм.

2013-02-04 в 12:44 

Десса
Derflinger, Это Тихе описывает людские страхи.

2013-02-04 в 12:45 

Derflinger
La vatnique
Странные страхи. Безосновательные.

2013-02-04 в 12:46 

Derflinger
La vatnique
И из определения давно пора убрать слово "страх". Какая ещё к чёрту фобия? Никто их не боится, их просто не любят или ненавидят.

2013-02-04 в 12:48 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
Derflinger, это был сарказм, если что (просто хотела покрасочнее объяснить те причины, по которым "нормальный мужыг" люто бешено ненавидит геев - это один из иррациональных страхов)

2013-02-04 в 12:49 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
Derflinger, Странные страхи. Безосновательные.
фобия нерациональна. Вот я, к примеру, не могу понять, как можно бояться существования геев, закрытых пространств, розовых бантиков и слова "экзистенциализм".
А существуют же люди

2013-02-04 в 12:52 

Десса
Тихе, но вот, кстати, я неспроста не сразу поняла, при чем тут гомофобия и тюрьма. У меня гомосексуализм ассоциируется в первую очередь не с зоной, а с эстрадой, шоу-бизнесом.

2013-02-04 в 12:57 

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Derflinger,

Странные страхи. Безосновательные.

Ну почему безосновательные. Конечно, Тихе немного утрирует. Но как пример: знаете, какой основной протест против разрешения служения открытых гомосексуалов в армии мне приходилось слышать? Гетеросексуалов возмущала (и пугала) мысль о том, что гомосексуалы будут видеть их (обнаженными или одетыми) и испытывать к ним сексуальное влечение, оценивать их с точки зрения сексуальной привлекательности, иметь сексуальные фантазии с их участием, раздевать их вглядом и т.д. То есть их пугала сама возможность быть объектом гомосексуального влечения, даже если оно никак не выражалось и не демонстрировалось.

Бедняжки.

2013-02-04 в 12:57 

Derflinger
La vatnique
Я "нормальный мужыг" и не люблю их не поэтому.)
Хех, помнится, в 2007 году я оказался в компании двух таких граждан на целый месяц, мы в соседних палатках жили. И благодаря общению с ними гомофобия у меня практически совсем прошла. Нормальные люди вполне себе были. Не перегибали.

Люто-бешено у меня начинается при попытках всяческих легалицаций, которые в конечном итоге приведут к тому что личноя в своей далёкой от гомосеков жизни стану сталкиваться с неприятными мне проявлениями гомосексуализма гораздо чаще чем хотелось бы (т.е. никогда). Пусть делают между собой что хотят, мне плевать, пока я этого не вижу.

2013-02-04 в 13:02 

Derflinger
La vatnique
Тихе, Некоторые боятся, что за ними утка следит. Но их очень мало.

2013-02-04 в 13:03 

Derflinger
La vatnique
Aigsil, скорее это страх перед неизбежным трибуналом за убийство сослуживца.)

2013-02-04 в 13:03 

Десса
Derflinger, Ты думал, если ты рассказал историю про палатки, ты уже не гомофоб? Наивный:-D

2013-02-04 в 13:04 

Derflinger
La vatnique
Я был негомофобом в тот месяц. Но потом всё вернулось на свои места.)

2013-02-04 в 13:07 

Десса
Derflinger, Вот теперь в тебя будет удобнее кидаться тапками. Стой тут и жди, а я пошла:-D

2013-02-04 в 13:09 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Я как-то наивно полагал, что здешний контингент на слово "гей" сходу десяток страниц выдавать не будет :).

2013-02-04 в 13:11 

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Derflinger,

"не хочу этого видеть, не хочу с этим сталкиваться" = "не хочу, чтобы это существовало". Это уже не равнодушие.

Равнодушие - это когда ты проходишь на улице мимо двух сочетающихся браком мужчин, и тебя не ебет. А если негативная реакция, значит раздражитель.


И из определения давно пора убрать слово "страх". Какая ещё к чёрту фобия? Никто их не боится, их просто не любят или ненавидят.
стану сталкиваться с неприятными мне проявлениями гомосексуализма

"А я просто взываю к суровой справедливости! Либо свяжите всех, либо развяжите нас." (с)

Термин "гомофобия" неактуален? Данивапрос. Термин "гомосексуализм" тоже устарел. Есть понятие "гомосексуальность". Начнут использовать правильное понятие, забудем "гомофобию" и вспомним "гомонегативизм".

Ну а кроме шуток, иррациональное отрицание и отторжение зачастую являтся следствием страха.

2013-02-04 в 13:23 

Derflinger
La vatnique
А кто говорит о равнодушии? Я говорю о толерантости, то бишь терпимости - пока не мозолят глаза - могу терпеть их существование сколько угодно, с меня не убудет.

2013-02-04 в 13:26 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Derflinger, тебе наверняка попадался недавний стебный пост с претензиями к гетеросексуалам (the-cheerful-robot.diary.ru/p184970837.htm). Пояснишь разницу, насчет мозоленья глаз, гм?

2013-02-04 в 13:31 

Derflinger
La vatnique
Да читал, поржал, спасибо. Разницу пояснить легко - её по сути нет, но есть великие и могучие двойные стандарты. Нам не нравится и мы в большинстве, вот и вся разница. Жизнь - суровая штука.)

2013-02-04 в 13:32 

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Derflinger, у Вас своеобразное представление о толерантности и терпимости. Вынуждена разочаровать, но декларируемая Вами позиция не является ни тем, ни другим.

2013-02-04 в 13:33 

Derflinger
La vatnique
На то эта позиция и моя. Мне чужих позиций не надобно.

2013-02-04 в 13:36 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Скажите пожалуйста, как тюремная культура может быть рассадником гомофобии, если гомосексуальные отношения - часть тюремной жизни.
Легко и просто.
В тюрьме есть те, кто ебёт, и те, кого ебут.
По т.н. "понятиям":
Первые - это уважаемые люди, которые за обвинение в гомосексуализме могут и пером в живот.
Вторые - бесправные недочеловеки.

2013-02-04 в 13:40 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Разницу пояснить легко - её по сути нет, но есть великие и могучие двойные стандарты. Нам не нравится и мы в большинстве, вот и вся разница. Жизнь - суровая штука.)

А не кажется ли тебе, что такой подход делает тебя, так сказать, хомо не так чтобы сапиенс? То, что ты воспринимаешь, как данность - ксенофобский инстинкт, и не более того. Люди не зря учатся эти самые инстинкты держать в узде, чтобы их общество в результате стало прочнее: хочется убить, а нельзя - плохо, охота сразу завалить встречную самку, но не так дОлжно поступать. Описанное тобой запросто укладывается в те же самые рамки, хех. Ты способен обосновать логическую причину неприязни, окромя озвученной: "тебе не нравится"? Способен корректировать свое восприятие с точки зрения "не животной"?

2013-02-04 в 13:44 

*php*
Ну и успехов в труде!
Гетеросексуалов возмущала (и пугала) мысль о том, что гомосексуалы будут видеть их (обнаженными или одетыми) и испытывать к ним сексуальное влечение, оценивать их с точки зрения сексуальной привлекательности, иметь сексуальные фантазии с их участием, раздевать их вглядом и т.д. То есть их пугала сама возможность быть объектом гомосексуального влечения, даже если оно никак не выражалось и не демонстрировалось.

Логический прокол. "Быдло в трениках" не воспринимает гомосека как возможный источник угрозы, понятие "страх" тут мало применимо.
И вообще, психоложество на пещерном уровне - занятие прибыльное, но непродуктивное.

2013-02-04 в 13:47 

Derflinger
La vatnique
Я держу в узде достаточно первобытных инстинктов, чтобы подняться над животными, причём, практичеки не совершая над собой никаких усилий. А что до объяснения через эстетическую неприязнь - если человек напротив меня начнёт в носу ковырять и по лицу сопли разамазывать, мне что - тоже искать логическое объяснение своему негативному к нему отношению?

2013-02-04 в 13:53 

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
*php*, "быдло в трениках" воспринимает как возможный источник угрозы всё, что отличается от него. Это называется ксенофобия.

2013-02-04 в 13:54 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Derflinger, А что до объяснения через эстетическую неприязнь - если человек напротив меня начнёт в носу ковырять и по лицу сопли разамазывать, мне что - тоже искать логическое объяснение своему негативному к нему отношению?
Разумеется, и логическое обоснование ты найдешь без проблем: человек, не следящий за гигиеной - заметная угроза. А вот найди его для разницы между: "дядя с тетей целуются", "тети целуются" и "дяди целуются", хех.

2013-02-04 в 14:01 

Derflinger
La vatnique
Да не такая уж и заметная в современном обществе.

Логики значит, хочешь?..

Хорошо - я опасаюсь массовой агрессии как реакции необразованного гомофобского быдла, неспособного логически объяснить свои дремучие фобии, на расширения прав и свобод секс меньшинств. Меньшинства по сути провоцируют огромные массы этих совершенно неисправимых и нетерпимых людей на крайние меры, от которых могут пострадать как они сами, так и те, кто случайно попадётся под руку. Особенно это касается верующих, ведь каждый вправе выбирать себе религию и следовать ей. В интересах социума следует остановиться на некотором консенсусе, пусть не равновесном, но поддерживающем стабильность.

2013-02-04 в 14:06 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
В интересах стабильности социума следует остановиться на некотором консенсусе, пусть не равновесном, но поддерживающем стабильность.
Например, вешать особо буйных на осинах...

2013-02-04 в 14:08 

Derflinger
La vatnique
Ну, не обязательно.

На осинах именно...)

2013-02-04 в 14:09 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Derflinger, вот, совсем не сложно жеж. И ни в едином пункте ситуация не отличается от аналогичных с борьбой за права женщин, негров, атеистов, рабочих с крестьянами. Старое доброе: не раскачивай лодку.

2013-02-04 в 14:12 

Derflinger
La vatnique
С одним маленьким отличием - всех вышеперечисленных ограничивали в широчайшем спектре прав, и объективно интересы социума требовали включения этих слоёв в активные общественные отношения - экономические и политические. Секс меньшинства не ограничены в тех правах, за которые боролись женщины, негры, атеисты, и рабочие с крестьянами.

2013-02-04 в 14:18 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Derflinger, твое мнение:
Лишь бы экономически и политически не трогали, а бытовое: "я ща поясню, кто в семье хозяин", и "я в одной кафешке с грязным ниггером поесть не сяду" - нормально, и нефиг слабой бабе/меньшинству гундеть. Видишь, все у тебя в порядке с логическим обоснованием.

2013-02-04 в 14:25 

Derflinger
La vatnique
Дык я же вовсе не оправдываю такого отношения к меньшинствам. Я не считаю их недочеловеками. Но если мне неприятно на это смотреть - во имя чего я должен смиряться с этим и убеждать себя что это норма? Я могу терпеть, но с какого перепоя я должен это одобрять? Есть люди, которым по-настоящему всё равно - если их достаточно много, они воспитают поколение терпимое в самом либеральтном смысле этого слова, нравится это гомофобам или нет. Флаг в руки. Но я к этому поколению не принадлежу, так что не надо требовать от меня чересчур многого.

2013-02-04 в 14:33 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Derflinger, хех, я вот помню, как тебе подкинули информацию по поводу сотворения и т.д. Ничего, принял к сведению и сменил взгляды. Было б над чем задуматься.

2013-02-04 в 14:40 

Derflinger
La vatnique
Просто религия во мне глубоко не сидела.) А тут природа, против неё разве попрёшь?

2013-02-04 в 14:43 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Нашел великую сложность. Вот не размазывать сопли по лицу - это классический пример указания природе на ее место. Мы постоянно прем против природы в огроменной куче действий каждый день.

2013-02-04 в 14:44 

Derflinger
La vatnique
Не размазывай сопли и не целуйся с мужиками. Иди против своей природы!)

2013-02-04 в 14:45 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Не передергивай. )

2013-02-04 в 14:48 

Derflinger
La vatnique
Я почётный демагог. Ты требуешь невозможного.)

2013-02-04 в 14:54 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Модо, три источника, за пределами которых не существует.

1) Православие, которое мне мировоззренчески отвратительно.

2) Тюремная культура, которая отвратительна мне эстетически.

3) Самое интересное - мне непередаваемо, во всех плоскостях отвратителен общий для российской общественности образ "нормального мужика". И ненависть к этому конструкту вызывает ненависть ко всему, что "нормальный мужик" поддерживает.


быдло есть человек, полагающий свои жизненные установки "нормальными" и, более того, общеобязательными.

1) Мировоззренчески отвратительно только православие или, скажем, любая ветвь христианства? Или отвратительна религия (вера?) вообще?

2) Тюремная культура имеет крайне малое отношение к гомосексуализму\гомофобии. Практически не имеет вовсе. Там речь скорее не о саксаульной ориентации, а об иерархии.

3) Это надо понимать так, что действительно нормальный человек (который небыдло) - это тот, который допускает определенный плюрализм в воззрениях. Т.е. допускает в том числе и тот факт, что могут существовать люди, испытывающие неприязнь к однополым\нетрадиционным отношениям (тж.быдло), и признает, что эти люди ничем не хуже гомофобофобов. Исходя из этого, ты, выказывая свое отвращение к быдлу и отрицая равную ценность быдлячьего мировоззрения, таким образом практически утверждаешь, что твое мнение является единственно правильным => становишься на быдлячью же позицию. Ы?..

2013-02-04 в 15:01 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
1) Мировоззренчески отвратительно только православие или, скажем, любая ветвь христианства?

Говорил выше. Я решительно против любого сколько-нибудь православного участия в политике и имею большие претензии к церкви как к действующей в обществе силе.

Там речь скорее не о саксаульной ориентации, а об иерархии.

Собственно, вот. Попытка распространить бытующий за решеткой иерархический шаблон за пределы мест заключения - взяв данный конкретный признак - и должна краться ломом в череп.

Исходя из этого, ты, выказывая свое отвращение к быдлу и отрицая равную ценность быдлячьего мировоззрения

Высказывая и отрицая в своем собственном бложеке, а не приходя пикетировать шансон-концерты.

URL
2013-02-04 в 15:15 

*php*
Ну и успехов в труде!
Aigsil, спасибо, Капитан.
Но вы пропустили вторую часть моего комментария, касающуюся психоложества на соответствующем уровне.

2013-02-04 в 15:25 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Модо, 1) А если бы это было не православие, а католичество? Или, скажем, ислам? буддизм? тоже был бы против? :)

2) Любая попытка распространить свой специфический жизненный опыт на окружающий мир должна караться ломом в череп? Например, отставной полковник хочет, чтоб вокруг него был порядок. Ну он так воспитан, начиная с четырнадцати лет и Суворовского училища, ему иначе дискомфортно. Ломом в череп? Хиппи-пацифист хочет, чтобы вокруг него люди курили ганджу и любили друг друга независимо от пола. Тоже? Или желание пацифиста законно, а полковника - нет?

3) Нууу, собственный бложек - это, знаешь ли, в наше блогосферное время тоже практически трибуна. Ну-ка, высказался "тысячник" - а чо, в своем же бложеке! - и потом пицот перепостов, и еще пицот, и понеслась. Считай, как на площади выступил. Вон, ты написал - и хоба, за день полтораста комментов. :)

Опять же: вот если я, к примеру, за традиционную семью-православие-народность и все такое, но на эту тему говорю токо с пацанами за водочкой - то я не быдло. Как только я выйду со своими воззрениями на площадь (вариант - полезу в душу соседу-гею) - я сразу становлюсь быдло. Так? :)

2013-02-04 в 15:31 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
1) А если бы это было не православие, а католичество? Или, скажем, ислам? буддизм? тоже был бы против?

Да, разумеется.Например, отставной полковник хочет, чтоб вокруг него был порядок.

Где вокруг него?

Хиппи-пацифист хочет, чтобы вокруг него люди курили ганджу и любили друг друга независимо от пола.

А вот он находится в еще более проигрышной позиции - на ганжу уговорить людей куда как сложнее, чем на порядок в подъезде :)

Как только я выйду со своими воззрениями на площадь (вариант - полезу в душу соседу-гею) - я сразу становлюсь быдло.

Да даже и на площадь... одно дело, к примеру, собрать общим порядком свой митинг. "Не любо - не слушай". Другое - припереться на чужой.

URL
2013-02-04 в 15:44 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
1) Угу, понял. То есть ты категорически против любого вмешательства религии в светские дела. Оно конечно, можно было бы задаться философским вопросом - а что, собственно, есть вера, как не мировоззрение? - и далее подумать, а возможна ли вообще хоть какая-то общественная деятельность, не опирающаяся на мировоззрение большинства... ну да ладно. Я понять, что ты иметь в виду. :)

2)Где вокруг него?

Везде вокруг него. :) Ну например, его воротит от тупого ТВ с обилием поющих гомогеев и реалити-шоу. Ему хочется, чтобы детей рождалось поболе, потому как в армию служить идут одни тувинцы и доходяги. Чтоб цены на продукты первой необходимости были фиксированные, а пенсии индексировались. Чтоб мужики были, блеать, мужиками, а не менеджерами по продажам. Шоб срочную служили, метросексуалы, ять!!! И разве ж он в своих пожеланиях неправ? Что ему на это скажешь?

3)Да даже и на площадь... одно дело, к примеру, собрать общим порядком свой митинг. "Не любо - не слушай". Другое - припереться на чужой.

Угу. То есть навязывать свои воззрения - плохо. ОК, принимается.

Встречный вопрос: что делать правильному человеку, не быдлу, если некое явление (неважно, будь то, как пишет Derflinger, целующиеся мужуки или там политика партии) тебе категорически неприятно?

PS: да и кстати про митинги: а для чего еще служат митинги, как не для продавливания своей точки зрения в массы? Таким образом, не являются ли митинги формой массового быдлячества? :)

2013-02-04 в 15:52 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Что ему на это скажешь?

Да то, что обычно своему батюшке, полковнику в отставке, говорю. Что телевизор можно не смотреть, поскольку именно его просмотром он способствует его благоденствию. Что за неиндаксацию пенсии он сам и голосовал, когда утверждал, что Путин - это замечательный, в сравнении с #жалким, человек. Что менеджеры по продажам больше соответствуют сложившейся экономике, чем мужики - а эту экономику он сам, таская по москве триколор в 1991, и призвал. Что у большинства российской армии нет в принципе ни одной насущной и выполнимой задачи, из-за чего срочную служить просто бессмысленно. А не нравится - пусть говорит с бывшими сослуживцами, пусть пишет прокламации, а не лежит на диване, наблюдая телегомогеев.

Встречный вопрос: что делать правильному человеку, не быдлу, если некое явление (неважно, будь то, как пишет Derflinger, целующиеся мужуки или там политика партии) тебе категорически неприятно?

Активно пропагандировать свой вариант, апеллируя исключительно к рациональным посылкам - а не к своему "категорически неприятно".

URL
2013-02-04 в 15:56 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Непальская домохозяйка, Встречный вопрос: что делать правильному человеку, не быдлу, если некое явление (неважно, будь то, как пишет Derflinger, целующиеся мужуки или там политика партии) тебе категорически неприятно?
Уж не знаю, насколько я сойду за не быдло, но я именно такой человек, применительно к данному явлению. Что делаю я, например, в данном треде, вы видели.

2013-02-04 в 15:57 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Модо, не нравится - пусть говорит с бывшими сослуживцами, пусть пишет прокламации, а не лежит на диване, наблюдая телегомогеев.

Активно пропагандировать свой вариант, апеллируя исключительно к рациональным посылкам.

То есть все же добиваться, чтобы твоя точка зрения была принята к исполнению как преобладающая, следовательно, нормальная и общеобязательная. Ну так и чем это отличается от

полагающий свои жизненные установки "нормальными" и, более того, общеобязательными.

- ? См. PS о митингах...

2013-02-04 в 16:01 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
чтобы твоя точка зрения была принята к исполнению как преобладающая, следовательно, нормальная и общеобязательная.

Не-а. Как рациональная, а не как "нормальная" и уж тем более не как моя.

URL
2013-02-04 в 16:10 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
То есть все же добиваться, чтобы твоя точка зрения была принята к исполнению как преобладающая, следовательно, нормальная и общеобязательная.
Преобладающая не равно нормальная и уж тем более не должно быть равно общеобязательная.

2013-02-04 в 16:12 

Бентен
и не надейся.
Преобладающая не равно нормальная и уж тем более не должно быть равно общеобязательная. вот золотые слова! :hlop::hlop::hlop:

2013-02-04 в 16:15 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Модо, Как рациональная, а не как "нормальная" и уж тем более не как моя.

Хорошо, пусть как рациональная, но ведь за этим принятием как "рациональной" что-то же должно последовать фактически. Не только скажут - "да, тарщ полковник, вы таки правы", а еще и - если митингующие достаточно настойчивы - примут некий закон, дабы эта рациональная точка зрения была реализована. Например, об отмене отсрочки призыва для выпускников военных кафедр. Ущемив, таким образом, этих самых выпускников. И таким образом эта частная\групповая точка зрения станет общеобязательной. Ы?..

И да, хорошо, не моя - групповая. Пусть точка зрения большой социальной группы, которая навязывается другой социальной группе. В чем отличие-то?

Bercut_bird, Уж не знаю, насколько я сойду за не быдло, но я именно такой человек, применительно к данному явлению. Что делаю я, например, в данном треде, вы видели.

Хммм... дискутируете? :)

Мне больше интересно, что вы как небыдло сделаете в предметной ситуации, описанной, скажем, тем же камрадом Derflinger. Вот сидит в автобусе против вас неопрятный человек и наматывает сопли на кулак. Нет, чисто логически\фактически лично вам это ничем не угрожает, но пипец как противно. И что же? Встанете и выйдете не на своей остановке? Или сделаете противному хар-рошее такое внушение?

2013-02-04 в 16:30 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Непальская домохозяйка, Хммм... дискутируете?
Мне неприятны геи (мужского пола, хе-хе). Вполне конкретно, сильно неприятны те, кого я знаю лично. Совершенно так же мне неприятны прогуливающиеся по моему городу люди с лайнера, с идиотскими улыбками в тридцать два зуба, с их тарабарской речью вместо нормального русского. Аналогично меня передергивает от вида человека с черной кожей. Это - реальность.

Я не могу обосновать эту неприязнь логическими доводами: религиозные - хуйня безмозглая, численность населения - это при семи миллиардах населения уже сейчас и весьма обоснованном потолке в десять с девятью нуликами - обхохочешься, и т.д. По этой причине я указываю неприязни ее место. Вот когда разумно докажет, тогда пусть в душу и скребется.
П.С. Абсолютно так же я поступил ранее, когда выяснил на практике, что отвратительно, мерзко ревнив. Я эту свою ревность загнал глубоко в катакомбы. Пускай там зубы скалит - звереныш.

Мне больше интересно, что вы как небыдло сделаете в предметной ситуации, описанной, скажем, тем же камрадом Derflinger. Вот сидит в автобусе против вас неопрятный человек и наматывает сопли на кулак. Нет, чисто логически\фактически лично вам это ничем не угрожает, но пипец как противно.
Неверный пример. Логическое обоснование угрозы в данном случае очень даже есть: отсутствие понимания личной гигиены - угроза и мне и близким. Не критичная до определенного момента, малая, но весьма конкретная и обоснованная с Черной и Красной смертями на далеко горизонте.
Про сабж ничего схожего логичного просто не существует. Зато существует наглядная ассоциация, например с правами женщин не только рожать со скоростью пулемета и подчиняться мужу. Наглядная ассоциация с тем, что вы, "всего-лишь женщина" - равный мне человек.

2013-02-04 в 16:38 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Bercut_bird, По этой причине я указываю неприязни ее место. Вот когда разумно докажет, тогда пусть в душу и скребется.

То есть - проще говоря - терпите. А научно говоря - ставите чужое достоинство превыше собственного, несмотря на то, что вам это неприятно. Интересно, почему?

Неверный пример. Логическое обоснование угрозы в данном случае очень даже есть: отсутствие понимания личной гигиены - угроза и мне и близким.

Ну хорошо, так сделаете-то вы что? :)

Если пример некорректный, пожалуйста, корректный, напрямую соотносящийся с темой трэда: вот я еду в маршрутке со своей восьмилетней дочерью, которая меня тихонько спрашивает: "Папа, а почему эти мужчины напротив целуются в губы?" ОК, я дочку спрашиваю: "Ну, у них любовь, бывает такое, а что?" Дочка: "Фу, папа, смотреть противно!" Должен ли я сказать дочке - отвернись, мол, смотри в окошко? Или что сделать?

2013-02-04 в 16:44 

Y-rays
It was night in the lonesome October || of my most immemorial year
Должен ли я сказать дочке - отвернись, мол, смотри в окошко? Или что сделать?
Вы должны сказать ей: ЗАВОПИ НА ВСЮ МАРШРУТКУ ИСПАЧКАЙ ИХ БОТИНОЧКАМИ И НЕ ПРЕКРАЩАЙ ВОПИТЬ ПОКА ОНИ НЕ ВЫЙДУТ!!!расрас Потому что именно так должен вести себя воспитанный ребёнок :vict:
*извините, не сдержалась*

2013-02-04 в 16:48 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Непальская домохозяйка, То есть - проще говоря - терпите. А научно говоря - ставите чужое достоинство превыше собственного, несмотря на то, что вам это неприятно. Интересно, почему?
Ровно по той же причине, по которой всякая баба, в моей стране жалкий век назад, как право участвовать в политической жизни получившая, имеет полное право на равных говорить со мной о политике. Повторяю: причина идентична.
Я не должен таскать с собой замшелую традицию, твердо зная, что она не соответствует реальности. Баба не тупее меня. Баба не грешнее меня. Баба не хуже меня. Баба не сделана из части меня. Не баба, но женщина. Иная, но равная.

Если пример некорректный, пожалуйста, корректный, напрямую соотносящийся с темой трэда: вот я еду в маршрутке со своей восьмилетней дочерью, которая меня тихонько спрашивает: "Папа, а почему эти мужчины напротив целуются в губы?" ОК, я дочку спрашиваю: "Ну, у них любовь, бывает такое, а что?" Дочка: "Фу, папа, смотреть противно!" Должен ли я сказать дочке - отвернись, мол, смотри в окошко? Или что сделать?
Если ребенок так спросил, значит его уже так воспитали. Факт. И по отношению к себе от детей я подобное пару раз слышал. От детей, воспитанных быдло-папашами, искренне полагающими, что парень с длинными волосами - плохой.

2013-02-04 в 16:49 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Y-rays, ну зачем же так. Ведь в маршрутке есть другие пассажиры, которые не целуются в губы, зачем же их пугать. Можно просто потихоньку сунуть два пальца в рот и обильно заблевать мужчин напротив, после чего сконфуженно 9как подобает воспитанному ребенку) сказать: *извините, не сдержалась*. :alles:

2013-02-04 в 16:55 

Y-rays
It was night in the lonesome October || of my most immemorial year
Можно просто потихоньку сунуть два пальца в рот и обильно заблевать мужчин напротив, после чего сконфуженно 9как подобает воспитанному ребенку) сказать: *извините, не сдержалась*. :alles:
эээ, я немного не понимаю, вы своему ребёнку два пальца в рот собрались совать или себе? :alles: Но да. Именно так ведут себя воспитанные социально адаптированные люди, чтобы узнать, что сделают другие воспитанные социально адаптированные люди в ситуации:
Вот сидит в автобусе против вас неопрятный человек и наматывает сопли на кулак. Нет, чисто логически\фактически лично вам это ничем не угрожает, но пипец как противно. И что же?
:vict:

*на сём ухожу назад в рид-онли*

2013-02-04 в 16:57 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Bercut_bird, то есть, получая негатив от других людей и удерживая его в себе, вы как бы ощущаете себя более человеком, чем эти другие? Ткскть, более цивилизованным? Оч-чень интересная логика... Пораженческая, к сожалению. Поскольку вы, безусловно более цивилизованный человек, остаетесь таки в проигрыше (как минимум - в моральном, ибо сдержанный негатив имеет свойство накапливаться и потом все равно отразится не на другом, так на вас же). А они, эти самые сквикающие вас быдлокуны - таки в выигрыше. Они ведут себя свободно, непринужденно, им зашибись. :)

Если ребенок так спросил, значит его уже так воспитали. Факт.

Я же спросил не "кто виноват", а "что делать", правда? Так что делать-то, и в первом примере, и во втором? Вы все никак не отвечаете на вопрос. Ответьте, пожалуйста. :)

И потом, ни разу не "факт". Видите ли, до определенного возраста любые бурные проявления сексуальности повергают ребенка в смущение, даже и гетеросексуальности. И если бы дочка в восемь лет живо заинтересовалась гомоэротикой, меня бы это озадачило гораздо сильнее, чем ее, гомоэротики, неприятие.

2013-02-04 в 16:59 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Y-rays, конечно же, вы все прекрасно поняли. Но ответить же надо, причем типа с юмором так, да.

2013-02-04 в 17:11 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Непальская домохозяйка, то есть, получая негатив от других людей и удерживая его в себе, вы как бы ощущаете себя более человеком, чем эти другие? Ткскть, более цивилизованным?
Желая убить человека, и обладая всеми возможностями, я сдерживаю себя, ибо я - больше чем зверь, потакающий инстинктам. Желая ударить, мерзко поступившую женщину или ребенка, я сдерживаю себя, ибо бить слабого - плохо, мерзко. С течением времени вместо инстинкта появляются этика, принципы, причем все это базируется не на догмате (как в детстве), но на логике, на знании мира, в котором живу.

А они, эти самые сквикающие вас быдлокуны - таки в выигрыше. Они ведут себя свободно, непринужденно, им зашибись.
Безосновательная болтовня. Человеческое общество развивается, следуя по пути уменьшения насильственных смертей и уменьшения степени неравенства между личностями. Это реальность. В каждом обществе есть эгоисты - это тоже реальность.

Я же спросил не "кто виноват", а "что делать", правда? Так что делать-то, и в первом примере, и во втором? Вы все никак не отвечаете на вопрос. Ответьте, пожалуйста.
Если вы не увидели ответа - это печально. Да и сами сказали: Видите ли, до определенного возраста любые бурные проявления сексуальности повергают ребенка в смущение, даже и гетеросексуальности.
На вопрос: "почему мальчик девочку ест", и "почему мальчик мальчика ест" он ее целует.. а нет, действительно ест., я отвечу одинаково: "они любят друг друга", "ты еще маленький", "они так зовут аиста", ну и т.д., в зависимости от возраста и развития.

2013-02-04 в 17:12 

Принципы снов
Я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны!
Должен ли я сказать дочке - отвернись, мол, смотри в окошко? Или что сделать?
Нельзя вот просто так взять и пропустить этот момент, не запостив известный клип.
читать дальше

2013-02-04 в 17:20 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
2013-02-04 в 17:39 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Bercut_bird, Желая убить человека, и обладая всеми возможностями, я сдерживаю себя, ибо я - больше чем зверь, потакающий инстинктам. (и т.д.)

Да, я об этом и говорю. В итоге вы - цивилизованный, спору нет, но обложенный запретами\рамками\нормами\законами\внутренним императивом. Проблема в том, что при столкновении интересов с кем-то менее цивилизованным результат будет 90% не в вашу пользу, увы.

Безосновательная болтовня. Человеческое общество развивается, следуя по пути уменьшения насильственных смертей и уменьшения степени неравенства между личностями. Это реальность.

Пруф или Для начала, давайте определимся, что такое человеческое общество. В нем есть американские юристы, а есть сомалийские пираты. Говорить о том, что все семь миллиардов или хотя бы большинство движутся к Свету - вот это как раз и есть безосновательная болтовня. Единой реальности тоже нет. Есть реальность Москвы и есть реальность Республики Чад. В Москве есть реальность слесаря Васи и реальность генерала Сердюкова. И так далее. Так что... давайте не будем разводить сферических коней в вакууме.

Если вы не увидели ответа - это печально.

Я вас очень прошу, пожалуйста, реально умоляю - не говорите красиво, не говорите загадочно, не нужно в возвышенном стиле, это утомляет. Не заставляйте меня и прочих читателей что-то додумывать. Скажите простыми, понятными словами, прямо и честно - что конкретно вы сделали бы в случае с гипотетическим автобусным неряхой и в случае конфузной ситуации с вашим гипотетическим ребенком. Заранее спасибо за прямой и честный ответ.

2013-02-04 в 17:57 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Непальская домохозяйка, Да, я об этом и говорю. В итоге вы - цивилизованный, спору нет, но обложенный запретами\рамками\нормами\законами\внутренним императивом. Проблема в том, что при столкновении интересов с кем-то менее цивилизованным результат будет 90% не в вашу пользу, увы.
Если бы данный догмат был верен, человечество не сумело бы создать цивилизацию.

Пруф или Для начала, давайте определимся, что такое человеческое общество. В нем есть американские юристы, а есть сомалийские пираты. Говорить о том, что все семь миллиардов или хотя бы большинство движутся к Свету - вот это как раз и есть безосновательная болтовня. Единой реальности тоже нет. Есть реальность Москвы и есть реальность Республики Чад. В Москве есть реальность слесаря Васи и реальность генерала Сердюкова. И так далее. Так что... давайте не будем разводить сферических коней в вакууме.
Никакой сферообразности, а сплошные геоиды, хех. Родоплеменные общества изучены достаточно неплохо, и вам не снилось, какой дикий процент населения в них погибает смертью от ближнего, причем не только из чужого племени, но и из своего, ибо законы еще толком не придуманы. Из пруфов, навскидку, книга "Ружья, микробы, сталь". Автор - большой спец по островным народам, кои дают хороший материал и широкий спектр "уровней цивилизованности". Жалкие проценты погибшего населения, в теперешних "стласных и уззасных" Мировых войнах и рядом не стояли. Генетика современная дает замечательные данные по поводу степени выживаемости мужского населения в последовательных волнах экспансии неолитических народов, к примеру, в Европу. Каждая последующая орда предпочитала не убивать без нужды женщин, но мужчин и мальчиков выпиливала почти полностью. До сорока процентов уничтоженного вражеского племени - эт отнюдь не норма в современной Африке, хотя и случается. Было - нормой.
Хотя, про войнушки африканцев, как чего-то среднего в плане развития между нами и папуасами, полагаю, Модо расскажет гораздо лучше, хех, ибо профессия.

Я вас очень прошу, пожалуйста, реально умоляю - не говорите красиво, не говорите загадочно, не нужно в возвышенном стиле, это утомляет. Не заставляйте меня и прочих читателей что-то додумывать. Скажите простыми, понятными словами, прямо и честно - что конкретно вы сделали бы в случае с гипотетическим автобусным неряхой и в случае конфузной ситуации с вашим гипотетическим ребенком. Заранее спасибо за прямой и честный ответ.
Э-э. Я уже сказал: совершенно то же самое, что и в случае вопроса насчет целующихся мальчика и девочки. Я даже процитирую, если вы случайно не разглядели: "они любят друг друга", "ты еще маленький", "они так зовут аиста", ну и т.д., в зависимости от возраста и развития.

2013-02-04 в 18:23 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Bercut_bird, Если бы данный догмат был верен, человечество не сумело бы создать цивилизацию.

С какой стати?! Вся история человечества представляет собой пересмотр итогов приватизации выяснение вопроса, кто сильнее. Прошу заметить - не мудрее в смысле морали и этики, а именно сильнее в плане экономики\техники(в т.ч.военной)\тактики и проч. Да, человеческая мысль, законы, философия и пр. тоже не стояли на месте, но не они определяли место государства в мировом раскладе сил. Римляне преклонялись перед мудростью античных философов, но это не помешало им включить Грецию в состав Римской империи. Гунны и прочие вандалы были на порядок менее цивилизованы, нежели римляне, что не помешало им задавить изнеженную Римскую империю числом и яростью. Древняя Русь была на порядок более цивилизована, нежели татаро-монгольская Орда, что не помешало Орде взять Русь в полон, пожечь и пограбить. И пр., и пр., от древних времен до наших дней. В двадцатом веке масса умных цивилизованных людей выступала против войны, но это не помешало ни двум мировым войнам, ни бессчетному множеству локальных конфликтов, ни гонке вооружений, ни ядерным испытаниям, ни концлагерям. Так называемое мировое сообщество на пердючий пар изошло по поводу политики России в Чечне и политики США в Ираке и Югославии - и где его видали, это сообщество? Да ну, бросьте. Будем реалистами, не в Нарнии живем. :)

Родоплеменные общества изучены достаточно неплохо, и вам не снилось, какой дикий процент населения в них погибает смертью от ближнего, причем не только из чужого племени, но и из своего, ибо законы еще толком не придуманы. Из пруфов, навскидку, книга "Ружья, микробы, сталь".

Пока не вижу, что это доказывает. Имхо только то, что в родоплеменных обществах работает непосредственное право сильного, а в т.н.цивилизованном обществе в роли такого "сильного" выступает сообщество слабых, придумавших гигантскую систему законов для того, чтобы обезопасить самое себя. В общем и в целом принцип сдерживающего страха остался прежним, только дикарь боится вождя, а москвич - ФСБ и УФСИН.

Э-э. Я уже сказал: совершенно то же самое, что и в случае вопроса насчет целующихся мальчика и девочки. Я даже процитирую, если вы случайно не разглядели:

Э-э. Я уже сказал: совершенно то же самое, что вы советуете. Я говорю дочери именно эти слова, но ей противно на это смотреть. Мне, честно говоря, тоже. И?.. Впрочем, попробую предположить: лично вы в такой ситуации стиснули бы зубы, загнали свой негатив поглубже и отвлекали бы дочь "ой, смотри какая птичка полетела". так?

По поводу примера герра Derflinger вы вообще обошлись общими фразами. А хотелось бы все же прямого ответа.

2013-02-04 в 18:24 

Ирма Банева
Серый лебедь
Как тут интересно...
Непальская домохозяйка, скажу со своей точки зрения: целоваться в маршрутке и вообще в транспорте - признак невоспитанности. С громкостью на всю маршрутку/троллейбус/автобус/вагон поезда/самолёт разговаривать по мобильному телефону, употребляя нецензурные выражения и сообщая всем окружающим информацию, которая им нафиг не нужна - тоже признак невоспитанности. А если ребёнок при посторонних начинает задавать такие вопросы, да ещё не понижая голоса - это признак того, что ребёнок очень плохо воспитан. Потому что воспитанного человека чужая личная жизнь никак не касается. Такие дела.
НЕНАВИСТЬ!!!

2013-02-04 в 18:29 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Да, я об этом и говорю. В итоге вы - цивилизованный, спору нет, но обложенный запретами\рамками\нормами\законами\внутренним императивом. Проблема в том, что при столкновении интересов с кем-то менее цивилизованным результат будет 90% не в вашу пользу, увы.
На это есть репрессивный государственный аппарат. Любая дискриминация интересов одних в пользу других в котором должна быть железобетонно обоснованна. И нет, "противно" - это ни разу не основание.

2013-02-04 в 18:35 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, задавать вопросы, да ещё не понижая голоса

Понижая, понижая. Моя дочь хорошо воспитана. Если бы она была воспитана плохо, она бы громко сказала: "Смотри, папа, пидары!" :gigi:

Увы, каждый имеет право иметь в голове каких угодно тараканов.

Да мы здесь, в общем-то, про другое. С розовыми штанами и лысыми собачками ничего не поделаешь, не на митинг же из-за них идти. Тем более что и они не устраивают парадов на Арбате. :) А говорим мы о том, что человек, считающий свое мнение нормальным, совершенно не обязательно является быдлом. Да пОлно, о чем я - нет человека, который НЕ считал бы свое мнение нормальным и единственно правильным! Вот здесь, в этом трэде, наглядная тому иллюстрация. Есть два мнения - 1)автор прав и 2)автор неправ. И те, кто согласен с автором, пытаются доказать свою исключительную правоту тем, кто не согласен. И наоборот. Хоть один бы из двух сотен комментов был типа - "а я и быдло люблю, и небыдло, и геев люблю, и РПЦ, и вы все правы, трава зеленая, солнце теплое, пипл, любите друг друга." Так ведь нет! У каждого свое мнение, и он с этим мнением нипочем не расстанется, и другому постарается его навязать! :gigi:

2013-02-04 в 18:37 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
C@es@r, обосновать что угодно можно, хоть железобетонно, хоть чугунно. А почему "противно" - не основание? :)

2013-02-04 в 18:43 

Ирма Банева
Серый лебедь
Непальская домохозяйка, тогда какие проблемы? Не нравятся гей-парады - ну не ходите на них и будет вам полное счастье. Я военные парады не люблю и не хожу на них. И спортивные не люблю, и вообще не люблю, когда вокруг много людей. Но вот другим почему-то нравится туда ходить... И я очень не люблю РПЦ, больше того, ненавижу. На что имею полное право.
А любить быдло - это уже, на взгляд нормального человека, полное извращение.

2013-02-04 в 19:07 

fire-dragon
г. Воронеж Петровский сквер - традиционное место встречи гомосексуалистов. Ни разу не видел какого то мордобоя.
г. Воронеж к-т Пролетарий - 1.5 калеки из активистов собрались манифестировать, за что от других упоротых получили.
Причинно следственной связи не находите?

2013-02-04 в 19:16 

Согласен полностью.
Давно повторяю, что в противостоянии буквальных с метафорическими выбираю первых - просто потому, что они гораздо лучше понимают вежливый отказ.

2013-02-04 в 19:55 

Кванта
Urist's not here, she is in Sweater Town
Непальская домохозяйка,
>А почему "противно" - не основание?
Потому что это исключительно субъективная оценка, не подтверждённая никакими рациональными доводами. Здесь уже неоднократно приводили примеры личных объектов неприязни, однако никто не призывает к запрету на раздражающие факторы. Ну, кроме вас разве. Почему вы считаете, что с вашими личными заскоками должно носиться общество в целом?

Пример с целующимися в транспорте слегка некорректен. Демонстрация своей интимной жизни довольно часто вызывает неприязнь у окружающих, а однополость милующихся становится "отягчающим" обстоятельством.

2013-02-04 в 20:00 

Кванта
Urist's not here, she is in Sweater Town
Непальская домохозяйка,
>Да пОлно, о чем я - нет человека, который НЕ считал бы свое мнение нормальным и единственно правильным!
>те, кто согласен с автором, пытаются доказать свою исключительную правоту тем, кто не согласен. И наоборот
>У каждого свое мнение, и он с этим мнением нипочем не расстанется, и другому постарается его навязать!

Не "навязать мнение", а указать на логические нестыковки в позиции противоположной стороны, коих, благо, предостаточно. Найдите ошибки в рассуждениях собеседников, и дискуссия выйдет на новый оборот. Наличием рациональной аргументации и отличается отстаивание своей позиции от навязывания своего мнения всем и каждому.

2013-02-04 в 21:27 

The ShadoW
travelling faster than light since tomorrow
Непальская домохозяйка,
Когда Вы обсуждаете связь между "цивилизованностью" и тем, кто сильнее — не забывайте, что именно благодаря цивилизованности стало возможно формирование общества как такового. Несколько упрощая ситуацию, если тезис "1 человек со звериными представлениями о жизни сильнее 1 цивилизованного высоконравственного человека" верен (а он, имхо, верен), то взяв с обоих сторон не по 1 человеку, а по тысяче -- соотношение сил меняется на прямо противоположное. Общество порождает синергетический эффект, которого "полузвери", действующие либо по одиночке, либо на очень примитивном уровне добиться не способны.

Гунны и прочие вандалы были на порядок менее цивилизованы, нежели римляне, что не помешало им задавить изнеженную Римскую империю числом и яростью.
Вы, кстати, откройте учебник истории, и освежите в голове, насколько там в историческом процессе важны гунны, насколько — Древний Рим, и кто таки "победитель" в этой ситуации. Не с чисто военной точки зрения, а в целом. Аналогично с Вашими другими историческими примерами.

2013-02-04 в 21:32 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, тогда какие проблемы?

У меня? Никаких. :)

А любить быдло - это уже, на взгляд нормального человека, полное извращение.

Опаньки. Опять это странное словосочетание: нормальный человек. А можно функциональное определение нормальности? Вот - что такое "нормальный человек"?

Кванта, Потому что это исключительно субъективная оценка, не подтверждённая никакими рациональными доводами.

Естественно. Я - субъект. Мое мнение субъективно, но оно ценно для меня. Почему я должен отказаться от него только затем, что, на взгляд другого субъекта (чье мнение для меня существенно менее ценно), оно не рационально? Или вы полагаете, что существует некая совершенно объективная истина?

Не "навязать мнение", а указать на логические нестыковки в позиции противоположной стороны, коих, благо, предостаточно.

Вы действительно считаете, что существуют логические аргументы, под воздействием которых оппонент способен радикально переменить свое субъективное мнение? Нет, серьезно, вы правда полагаете, что путем указания логических нестыковок можно сподвигнуть вегана стать мясоедом, милитариста - пацифистом, чайлдфри - счастливой мамой и пр.?

2013-02-04 в 21:41 

The ShadoW
travelling faster than light since tomorrow
Непальская домохозяйка,
Вы действительно считаете, что существуют логические аргументы, под воздействием которых оппонент способен радикально переменить свое субъективное мнение?
Вы с таким ни разу в своей жизни не встречались?
Я встречался, и неоднократно.
Разумеется, в одночасье человек не изменится, не скажет "окей, я был не прав, отныне я пацифист". Но мнения радикально меняются очень часто, в том числе и на основании буквально одной-единственной фразы, которую один человек может быть даже и не запомнит, а другому "западёт в душу". А уж после долговременной планомерной "обработки" логическими аргументами — так и вообще очень много людей меняется.

Просто не надо думать, что это быстрый процесс.

2013-02-04 в 21:43 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Нет, серьезно, вы правда полагаете, что путем указания логических нестыковок можно сподвигнуть вегана стать мясоедом, милитариста - пацифистом, чайлдфри - счастливой мамой и пр.?

Если они психически здоровы, то да.

2013-02-04 в 21:44 

Кванта
Urist's not here, she is in Sweater Town
Непальская домохозяйка, путём выявления логических нестыковок показывается несостоятельность какой-либо позиции. А что до смены чьих-либо взглядов на жизнь — увольте, естественный отбор расставит всё на свои места.

2013-02-04 в 21:48 

Shee
Danger is real. Fear is a choice (с)
Прелестно :)

2013-02-04 в 22:01 

Ирма Банева
Серый лебедь
Непальская домохозяйка,
А можно функциональное определение нормальности? Вот - что такое "нормальный человек"?
Человек, думающий головой. Желательно своей. И понимающий, что в чужую личную жизнь лезть не надо, на то она и личная. Агрессивное быдло под это определение не подходит.

2013-02-04 в 22:12 

Ирма Банева
Серый лебедь
Нет, серьезно, вы правда полагаете, что путем указания логических нестыковок можно сподвигнуть вегана стать мясоедом, милитариста - пацифистом, чайлдфри - счастливой мамой и пр.?
Если все эти люди не пытаются навязать свой единственно правильный взгляд на мир всем подряд, какой в этом смысл? Насчёт веганов и милитаристов не знаю, но из такой чайлдфри, как я, счастливой мамы не получится по определению. Дети мне просто не нужны, как и семья вообще, и я это отлично понимаю. Опять же, если люди не хотят есть мясо - флаг им в руки, нам больше останется. Пока они не лезут ко мне в кухню с требованием есть только растения, это их личное дело. С милитаристами пусть соответствующие органы разбираются, если они выйдут за рамки закона.

2013-02-04 в 22:16 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
The ShadoW, именно благодаря цивилизованности стало возможно формирование общества как такового.

Знаете, я пороюсь в инете, найду этот замечательный, очень стройный пост, вдребезги разносящий тезисы типа "гражданское общество должно", "государство имеет/не имеет право", "безусловные права человека" и проч. Там и про общество тоже очень хорошо сформулировано. Что такое - "общество", скажите? По каким признакам оно формируется? Территориальным? Национальным? Религиозным? Политическим? Мировоззренческим? По всем сразу? Существует ли вообще это самое "общество" как некий однородный элемент, о котором можно говорить как о едином целом?

Почему вы считаете, что "формирование общества стало возможно именно благодаря цивилизованности"?

взяв с обоих сторон не по 1 человеку, а по тысяче -- соотношение сил меняется на прямо противоположное.

Возьмите тысячу сельских тувинцев (дагестанцев, таджиков, масаев...) и тысячу высокоцивилизованных европейцев. Поставьте их в конкурентные условия, к примеру: захватить и удержать территорию, обеспечить выживание группы, попасть из точки А в точку Б и проч. С одинаково минимальным набором снаряжения, не надо читерства в виде высокотехнологичных гаджетов. Задачи также должны быть равно усредненные, не нужно строить ледяной дом или рассчитывать траекторию спускаемого аппарата. Так вот, при такой постановке вопроса ставлю гинею против старого носка, что дикари и сами выживут, и горожанами закусят.:)

Вы, кстати, откройте учебник истории, и освежите в голове, насколько там в историческом процессе важны гунны, насколько — Древний Рим, и кто таки "победитель" в этой ситуации. Не с чисто военной точки зрения, а в целом. Аналогично с Вашими другими историческими примерами.

Мы с вами сейчас, чую, возьмемся обсуждать, что первично - материя или сознание. :) Я учебник копать уж не буду, пока докопаюсь до того, о чем вы ведете речь, боюсь, уже и трэд протухнет. Если вкратце, я думаю так. Есть же чеканная формулировка: бытие определяет сознание. Древние люди просто хотели жить лучше. И еще лучше. И еще. Сначала самым простым способом жить лучше было - отнять у соседа. Потом - подчинить соседа. Потом - торговать с соседом и т.д. Чем сытее/спокойнее/благодушнее становилось жить, тем лояльнее становились междучеловеческие отношения, и тем сложнее законы, охраняющие эти отношения. Но этика/мораль/нравственность/гуманизм/толерантность никогда не были определяющим фактором развития. Напротив, этика/мораль/гуманизм и проч. подтягивались за уровнем жизни. Когда многое имеешь, многое можешь себе (и другому) позволить. Дайте двум голодным два пирожка и одного кота - и они передерутся за пирожки, а кота пустят на мясо. Посадите двоих голодных за огромный достархан - и они преспокойно наедятся, напьются, станут лепшими корешами, друзей позовут в компанию и котейке молочка нальют.

Да, мы сейчас живем при Свете, мы живем лучше, чем какое-либо поколение до нас. Мы сыты (ну, всё относительно, конечно) и поэтому можем позволить себе быть снисходительными. Можем от щедрот помогать бездомным животным, бороться за права негров и чистоту природы, можем сквозь пальцы смотреть на чужие личные причуды - до тех пор, пока нам ничего не угрожает. Но в том и проблема, что эта сытость делает нас слабыми. Равнодушными.

Тут вот Bercut_bird говорил, что много кого терпеть ненавидит, но, как цивилизованный человек, сдерживает себя - "ведь иначе недостойно". Так вот имхо это - не внутренняя цивилизованность, а демонстративная. Ну вот как есть урожденный аристократ, а есть третье поколение из семьи рабочих - вроде и костюмчик от лучшего портного, и манеры ведает, и французский с прононсом, но вот неестественно как-то все, натужно, искусственно. Идеально толерантный цивилизованный человек, он, как я мыслю, вообще к любому явлению жизни должен испытывать равно благожелательное отношение. Геи, верующие, чайлдфри, негры, феминистки, панки, девки в розовых стрингах, мужики в трениках с лысыми собачками - всех люблю, все люди братья. Главный критерий - это чтобы в мое уютненькое не лезли.

Ну так это будет закономерный финал той самой цивилизации, о которой тут так много говорят. Вымрет она, цивилизация-то. Просто вымрет.

2013-02-04 в 22:19 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
С одинаково минимальным набором снаряжения, не надо читерства в виде высокотехнологичных гаджетов.

Только один вопрос. С каких это пор основной продукт нашего пути мышления - читерство?

URL
2013-02-04 в 22:27 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, Человек, думающий головой. Желательно своей. И понимающий, что в чужую личную жизнь лезть не надо, на то она и личная.

Нефункциональное определение. Поскольку подразумевает субъективность оценки. С точки зрения своей и вон тех десяти Вася Петрищев - самый что ни на есть нормальный человек с очень взвешенной жизненной позицией. А с точки зрения других десяти Вася Петрищев полный моральный урод.

Что же до залезания в личную жизнь... Знаете, у меня от дайрей такое впечатление, что тут прямо заповедник Личностей какой-то. 99% респондентов прям криком заходятся, стоит к их личному только мизинчиком дотронуться: "Аааа! не лезь! это личное!111" Да ради светлого мая, личное так личное, хотя со стороны смотришь - такой феерический пиздец, пардон май френч, в ихнем личном происходит. Но залезть все равно не моги, это мое, это личное. ОК, пусть режет вены, протрачивает последнюю квартиру, заводит шашни с известным в народе мошенником, - это личное, нормальный человек лезть не должон...

2013-02-04 в 22:29 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Модо, а где написано, что он основной? Я имею в виду - не нужно выдавать масаю GPS-навигатор, не нужно выдавать менеджеру бумеранг.

2013-02-04 в 22:31 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, Дети мне просто не нужны, как и семья вообще, и я это отлично понимаю. Опять же, если люди не хотят есть мясо - флаг им в руки, нам больше останется.

Но ведь тут же говорилось, что "просто противно - не аргумент"? Вы же не сможете железно логически обосновать желание не иметь детей/семью. И веган вряд ли сможет безусловно обосновать свое веганство. На любой аргумент найдется возражение, кроме разве что медицинских показаний, да и то не всегда.

2013-02-04 в 22:32 

fire-dragon
Модо, кстати хороший вопрос. Один расчет с "Ураганом" выпилит пресловутую тыщу дикарей на раз. А если скатываться в пресловутое "начало", то по факту все пиздящие тут уже бы умерли по естественным причинам. Женщины успели бы родить 12 - 18 детей из которых дожило бы до 12 лет хорошо если 3 - 5. Гомосексуалисты были бы, но примерно на тех же ролях как сейчас в тюрьмах. И кстати все современные недовольные откровенно читерят. ГС какой то хуйни требуют непонятно за что, гастробайтеры откровенно кладут на общепринятые нормы, либералы на говнище исходят с речами "страна говно". И только пресловутое быдло всю эту шайку лейку кормит

2013-02-04 в 22:38 

Ирма Банева
Серый лебедь
Непальская домохозяйка,
Нефункциональное определение.
Какое есть. Моё личное мнение, не нравится - можете не соглашаться.

ОК, пусть режет вены, протрачивает последнюю квартиру, заводит шашни с известным в народе мошенником, - это личное, нормальный человек лезть не должон...
А это уже подмена понятий. Известный в народе мошенник - должен огрести по соответствующей статье, да так оно в итоге и получилось, нет? Принудительного лечения от алкоголизма и наркомании сейчас нет, и мне очень жаль, кое-кому не мешало бы пройти курс. Но пока с торговлей наркотиками не начнёт бороться государство, причём как следует, сделать с этим что-либо будет очень трудно. Пока у большинства желание отключить голову и не думать вполне понятно. От такой окружающей действительности на стенку полезешь, сама сижу на рецептурных колёсах. Больше от желания порезать вены ничего не помогает. Но с точки зрения человека как вида, человеком больше или меньше - никакой разницы.

2013-02-04 в 22:45 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, Известный в народе мошенник - должен огрести по соответствующей статье, да так оно в итоге и получилось, нет?

Нет, так оно не получилось. "Нету у ментов метода против Кости Сапрыкина". :gigi:

Но пока с торговлей наркотиками не начнёт бороться государство, причём как следует, сделать с этим что-либо будет очень трудно.

А вот Егор Бычков попытался сам, без государства. От он быдло, да?

Слушайте, а в самом деле, интересный вопрос. Об чем ни зайдет речь - один ответ: "это государство должно". С преступностью бороться, дворы убирать, страну защищать, образование улучшать, наркоманов спасать, бомжей прибирать, детсады строить... в общем, государство кругом должно. Как только заходит речь об индивидуе - "ты должен то-то и то-то..." - человек сразу такой: а? чо? кому я должен? я никому ничего не должен! Интересно, а?:)

2013-02-04 в 22:47 

Ирма Банева
Серый лебедь
Непальская домохозяйка,
Но ведь тут же говорилось, что "просто противно - не аргумент"? Вы же не сможете железно логически обосновать желание не иметь детей/семью
Как это не смогу? Легко. С моей наследственностью детей лучше не иметь, примеры перед глазами. А жить семейной жизнью я уже пробовала, мне не понравилось. Нервы не те, чтобы терпеть чьё-то постоянное присутствие в личном пространстве. Детей не люблю по этой же причине - раздражают. Кроме того, дети - это слишком большая ответственность, с моей зарплатой я не могу позволить себе завести даже крысу. Всё логично, хотя с логикой у меня и не очень.

2013-02-04 в 22:49 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Возьмите тысячу сельских тувинцев (дагестанцев, таджиков, масаев...) и тысячу высокоцивилизованных европейцев. Поставьте их в конкурентные условия, к примеру: захватить и удержать территорию, обеспечить выживание группы, попасть из точки А в точку Б и проч. С одинаково минимальным набором снаряжения, не надо читерства в виде высокотехнологичных гаджетов.
Высокотехнологичные гаджеты прилагаются к менталитету. Поскольку берутся из того же накопленного опыта предшествующих поколений.

2013-02-04 в 22:51 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, Как это не смогу? Легко.

Ни одной объективной причины. Все перечисленное зависит лично от вас. :) Ну май с ним, не о том спич.

2013-02-04 в 22:53 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Слушайте, а в самом деле, интересный вопрос. Об чем ни зайдет речь - один ответ: "это государство должно". С преступностью бороться, дворы убирать, страну защищать, образование улучшать, наркоманов спасать, бомжей прибирать, детсады строить... в общем, государство кругом должно. Как только заходит речь об индивидуе - "ты должен то-то и то-то..." - человек сразу такой: а? чо? кому я должен? я никому ничего не должен! Интересно, а?
Нет, не интересно. Индивидуум должен государству налоги и соблюдать закон.
Решать общественно значимые задачи - предназначение и обязанность государства.

2013-02-04 в 22:55 

Ирма Банева
Серый лебедь
Непальская домохозяйка, а государство у нас уже никому ничего не должно? Тогда нахрена нам такое государство? Если человек, желающий что-то сделать, причём не нарушая законов, должен преодолевать такое сопротивление со стороны властей, что-то в этом государстве явно не так. Да блин, если гарант конституции несёт чушь, которая ей противоречит - какой он нахрен гарант?
И вообще, почему здесь, в этой дискуссии, люди должны объяснять вам элементарные вещи? Мне-то пофиг, я своё мнение могу высказать, мне не жалко.

2013-02-04 в 22:55 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
C@es@r, не предшествующих поколений, а личного опыта. Мы ведь не хотим сказать, что несколько поколений москвичей имели, например, смартфоны, не так ли? :)

2013-02-04 в 22:57 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
C@es@r, а как же эта, как ее, ну активная гражданская позиция? :)

2013-02-04 в 22:58 

Ирма Банева
Серый лебедь
Непальская домохозяйка,
Ни одной объективной причины. Все перечисленное зависит лично от вас.
И что, этого мало? Повторяю ещё раз - мне это всё не надо. Я вообще асексуал и тупиковая ветвь эволюции, зачем мне размножаться? С чисто биологической точки зрения?

2013-02-04 в 23:00 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, а государство у нас уже никому ничего не должно?

А государство вам ничего не дает? Ну-ну. Скажите, а есть государство, которое вам нравится? Если есть, почему вы все еще не там?

И вообще, почему здесь, в этой дискуссии, люди должны объяснять вам элементарные вещи?

А почему вообще ведутся дискуссии? Наверное, для того, чтобы участники что-то для себя поняли или, на худой конец, просто пообщались в свое удовольствие, нет?

2013-02-04 в 23:00 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
C@es@r, не предшествующих поколений, а личного опыта. Мы ведь не хотим сказать, что несколько поколений москвичей имели, например, смартфоны, не так ли?
Смартфон является результатом истории создавшей его цивилизации, прошедшей путь от каменного топора и Пунических войн до радиоэлектроники, микропроцессоров и кибернетики...

2013-02-04 в 23:01 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
C@es@r, а как же эта, как ее, ну активная гражданская позиция?
Одно другому не мешает

2013-02-04 в 23:09 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, И что, этого мало? Повторяю ещё раз - мне это всё не надо. Я вообще асексуал и тупиковая ветвь эволюции, зачем мне размножаться? С чисто биологической точки зрения?

Да мне-то что, если вам нормально. Просто тут вот немножко выше хороший человек на вопрос, "почему противно - не основание?" написал буквально следующее:

Потому что это исключительно субъективная оценка, не подтверждённая никакими рациональными доводами.

А другой хороший человек написал что "путем указания логических нестыковок можно... в т.ч....заставить чайлдфри стать счастливой мамой... если она психически здорова". Но ведь я ж так понимаю, что сотня ораторов может всю свою логику месяц применять, а вы все равно останетесь при своем субъективном, эмоциональном, нерациональном "нравится-не нравится". И именно оно для вас будет единственно правильным и нормальным. Ну вот и все, что требовалось доказать. :nope:

2013-02-04 в 23:10 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
C@es@r, Смартфон является результатом истории создавшей его цивилизации, прошедшей путь от каменного топора и Пунических войн до радиоэлектроники, микропроцессоров и кибернетики...

Угу, и это дает любому юзеру, впервые взявшему в руки гаджет, умение профессионально с ним обращаться. На генетическом уровне, ога. :gigi:

2013-02-04 в 23:14 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Угу, и это дает любому юзеру, впервые взявшему в руки гаджет, умение профессионально с ним обращаться. На генетическом уровне, ога.
И всё-таки, причём тут "читерство"?

2013-02-04 в 23:16 

Ирма Банева
Серый лебедь
Непальская домохозяйка, то, что мне даёт нынешнее государство, лично мне нафиг не сдалось. Заниматься выживанием в родном городе никогда не было моей мечтой. То, ради чего пока стоит жить, это самое государство целенаправленно уничтожает. Проблема в том, что жить я могу только в родном городе, в других мне плохо. Про другие государства... Мне понравилось в Узбекистане, но поселиться там не так просто. И потом, с руководством ему тоже не очень повезло. Так что увы, не вариант. До конца этого года, может, и доживу, а дальше смысла не видно.

2013-02-04 в 23:22 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
И всё-таки, причём тут "читерство"?

Вероятно, при том, что цивилизованные люди гораздо больше полагаются на технические достижения цивилизации, нежели дикие. Они, достижения, как бы восполняют им утраченные в сытости навыки и способности. Например, дикие горцы из роты, где я в свое время служил, в жизни не видели гелевой зубной пасты, читали по слогам и мочились мимо писсуара :gigi:, но умели забить и освежевать барашка, с одной спички разжечь костер, устроить из ничего нормальный бивак, умели нормально стрелять и мастерски водить машину.

2013-02-04 в 23:24 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, ну... просто без комментариев.

2013-02-04 в 23:25 

Ирма Банева
Серый лебедь
Непальская домохозяйка, вы не верите, что я психически здорова? Вы психиатр? Мой психотерапевт пока мне никакого диагноза, кроме депрессии, не поставил.
Но ведь я ж так понимаю, что сотня ораторов может всю свою логику месяц применять, а вы все равно останетесь при своем субъективном, эмоциональном, нерациональном "нравится-не нравится"
А в чём моё мнение не рационально? Я вполне трезво оцениваю свои желания и возможности. Если нет ни того, ни другого - зачем совершать безответственные поступки? У меня есть очень сильное желание завести крысу, но мне её просто жалко, не выживет ведь... Зачем мучить хорошую зверюшку, она мне ничего плохого не сделала.

2013-02-04 в 23:31 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ирма Банева, вы понимаете, какая штука. Нет, я про ваше психическое состояние ничего не говорю, я не психиатр. А вот про все остальное... Я знаю по меньшей мере троих женщин, которые родили и выносили, несмотря на категорические противопоказания врачей - и живы, здоровы, и они и дети, дети растут прекрасные, причем у одной уже двое (хотя давали 50% прогноз смерти при первых родах). Знаю множество женщин, родивших и растящих своих детей в крайне тяжелых жилищных и финансовых условиях - да что там, практически все наши родители нас воспитывали в таких условиях - и прекрасные дети растут. Наряду с этим знаю некоторое количество женщин, живущих, что называется, "как у Христа за пазухой" - но находящих тысячу причин, чтобы не рожать и не воспитывать.

Я не лезу ни в чью личную жизнь, боже упаси, бесполезно же. Просто я 100% знаю, что кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет повод. Вот и все.

2013-02-04 в 23:37 

Ирма Банева
Серый лебедь
Непальская домохозяйка, а я знаю нескольких транссексуалов, отличные люди. Но вот лично мне менять пол как-то смысла нет, я своим довольна. Нет потребности. Применительно к детям - та же фигня. Кому надо - родит или усыновит. Кому не надо - зачем заставлять?
ИМХО, человек принесёт намного больше объективной пользы обществу, если будет заниматься тем, что ему действительно нужно. Ненужных детей и так сколько угодно, глаза бы мои на них не смотрели.

2013-02-05 в 00:22 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Непальская домохозяйка, А государство вам ничего не дает?
О! Прелесть! Государство у меня сначала берёт-берёт-берёт, а потом просто в некоторых местах переодически исполняет свои собственные законы. К принятию которых ни я, ни кто либо из граждан отношения не имеет. И?
:bcat:

2013-02-05 в 00:29 

fire-dragon
Мордекай Хеллер, вы упускаете главную фишку ленивого человека. Вам плохо? вы пожаловались вашей маме? ОК. Как пресловутое государство узнает что вам плохо? Как определит что вы не шизофреник которому захотелось розовых пони? Вы что то сделали что бы двинуть этот аппарат? Ваша идея адекватна или вы недавно выписались из Канальчиковой дачи? У вас есть 50 000 единомышленников, не учитывающих что есть 20 миллионов людей не воспринимающих вашу идею. Что ответите?

2013-02-05 в 00:32 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Мордекай Хеллер, можно чуть поконкретнее?

- что именно государство у вас "берет-берет-берет"?
- что бы вы хотели от государства взамен, чтобы это государство считалось хорошим?

О принятии законов, к которым вы не имеете... ну как же. Вы ведь член общества, верно? Общество, в лице избранных представителей (вы ведь ходили на выборы?) приняло законы. Вы не согласны с этими законами? Что поделаешь, вы либо в меньшинстве, либо в свое время сделали неправильный выбор.

2013-02-05 в 00:34 

fire-dragon
Модо, ты украл все мое время у телевизора, медиамагнаты негодуют

2013-02-05 в 00:59 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Например, дикие горцы из роты, где я в свое время служил, в жизни не видели гелевой зубной пасты, читали по слогам и мочились мимо писсуара , но умели забить и освежевать барашка, с одной спички разжечь костер, устроить из ничего нормальный бивак, умели нормально стрелять и мастерски водить машину.

Это было 200 лет назад, либо горцы были вымышленные? :hmm: А кстати как насчет выкинуть машину и огнестрел, это ж богомерзкие костыли цивиллизации? :gigi:

Впрочем, меня в этом треде больше поразил другой момент - насчет ребенка в 8, кажется, лет, которому противно от проявлений сексуальности. Вообще-то ребенку в этом возрасте должно быть страсть как интересно про сексуальность (любую, "дядьки целуются" это тоже новое любопытное наблюдение). А если ему не любопытно и тем более противно - вероятно, родители зашугали, что не очень хорошо есть, хоть для российской действительности и неудивительно.

2013-02-05 в 01:22 

The ShadoW
travelling faster than light since tomorrow
Непальская домохозяйка,
Я, если позволите, на вопросы "что такое" отвечать не буду, потому что тут даже википедия будет сильнее меня, обратитесь к ней.

Почему вы считаете, что "формирование общества стало возможно именно благодаря цивилизованности"?
Потому что для этого требуется формирование совершенно специфических навыков. Нужны способности взаимодействовать с представителями своего собственного вида за пределами инстинктов — а эволюция человеческого разума и "цивилизованность" — это в рамках нашей дискуссии одно и то же.

Так вот, при такой постановке вопроса ставлю гинею против старого носка, что дикари и сами выживут, и горожанами закусят.
Мне кажется, что Вы в своем воображении довели ситуацию до абсурда, и представили себе эдакую тысячу офисного планктона версус тысяча "простых мужуков" в некоем совершенно абстрактном сценарии а-ля Battle Royale.
Мне однако совершенно непонятно, зачем здесь вводить абстракции и искусственные ограничения. Но даже если и так. Замените 1К средневзвешенного офисного планктона на команду из 1К специально отобранных, подготовленных, и экипированных (даже если и без "высокотехнологичных гаджетов") для решения поставленной задачи людей. И еще раз ответьте на вопрос "кто сильнее".

Есть же чеканная формулировка: бытие определяет сознание.
Вы написали очень много текста, но я не совсем понял, к чему.
У Вас очень много верных тезисов, но совершенно странные выводы из них. Вот например:
Но в том и проблема, что эта сытость делает нас слабыми. Равнодушными.
Внимание, вопрос(ы): а как в Вашем представлении должно выражаться это самое стремление "жить лучше" в условиях, когда у всех людей (или хотя бы у существенного большинства) основные потребности удовлетворены? Считаете ли Вы, что стремление пропадает или ухудшается в качестве? Считаете ли Вы, что в ситуации что-то не так, и что-то следует делать? Что именно? Считаете ли Вы стремление, например, банальную "тягу к знаниям", или там, желание совершенствоваться в интернет-срачах несомненно более слабым чем, например, стремление нанести своему соседу несовместимые с жизнью травмы ради лишнего куска хлеба? Почему да или почему нет?

Ну так это будет закономерный финал той самой цивилизации, о которой тут так много говорят. Вымрет она, цивилизация-то. Просто вымрет.
А это и вообще относится к области мистики и философии. Несомненный конец всего™, который обязательно где-то там должен быть. И который, увы, с Вашими остальными тезисами никак не связан, кроме банального наиклассического "мне это не нравится, а поэтому я щитаю, что оно плохо кончит".

2013-02-05 в 03:14 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Тут вот Bercut_bird говорил, что много кого терпеть ненавидит, но, как цивилизованный человек, сдерживает себя - "ведь иначе недостойно". Так вот имхо это - не внутренняя цивилизованность, а демонстративная.

Печаль. Стоило пойти спать, как слова мои моментально были перевраны. Неприязнь обратилась чуть ли не в ненависть, а обыденное: "не убий", "не укради", "будь хорошим человеком" - в демонстративную цивилизованность :).

2013-02-05 в 03:31 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
По итогам двухсот с гаком комментариев выяснилось, что изобретение смартфонов - читерство, а успешный человек может не уметь чистить зубы и ссать в толчок, но должен уметь освежевать барашка. Все это является убедительным доказательством превосходства людей с низкой цивилизованностью над людьми с высокой; Люди с высокой цивилизованностью - слабаки и в труъ-обществе попаданцев в старый добрый каменный век были бы поселены в петушиный барак.

Причем начиналось все с утверждения "агрессивно не любить других людей (в частности, голубых) и навязывать им какие-то иррациональные требования из своей головы - долбоебизм".

За что я и люблю диарейку.

2013-02-05 в 03:34 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Еще немного, и тред поучит почетную медаль Александра Набросова.

URL
2013-02-05 в 10:12 

Йоож
Юность рука об руку с сенсорной депривацией.
Ыыы, какой прикольный тред! богомерзкие костыли цивиллизации - эта пять!

Модо, у тебя там раньше (много раньше) просили развить тему пункта два. Можно?

2013-02-05 в 11:21 

Bats
1) Православие, которое мне мировоззренчески отвратительно.

2) Тюремная культура, которая отвратительна мне эстетически.

3) Самое интересное - мне непередаваемо, во всех плоскостях отвратителен общий для российской общественности образ "нормального мужика". И ненависть к этому конструкту вызывает ненависть ко всему, что "нормальный мужик" поддерживает.


Интересно, что основной вопрос, рассматриваемый сейчас - это превосходство индивидуальности человека, его уникальности, над ролью.
Если жить ролями, то все - серая недифференцированная масса. И "претензия на отличие" - вызов остальным, претензия на особое место, способ вые*нуться, не более того, вопрос власти, а не самоидентификации. Дана роль - иди живи ролью, а что больше того, то от лукавого. И тюремная, и православная культуры, и теория "нормального мужика и нормальной бабы" - вопрос ролей и превосходства ролей над индивидуализацией.
В противоположность этому, имеется позиция, при которой каждый из нас уникален и особеннен, не только своим переплетением множества идентичностей, но и тем смыслом, каким он эти идентичности наполняет. Если смотреть на людей с точки зрения их уникальности, то понятно, что они разные, у них разные потребности. И быть особенным не значит выпендриваться, это значит проявлять себя, потому что особенны все.

2013-02-05 в 11:36 

The ShadoW
travelling faster than light since tomorrow
Bercut_bird,
обыденное: "не убий", "не укради", "будь хорошим человеком" - в демонстративную цивилизованность
Тут же уже сказали, что этого всего не надо, это делает тебя слабым, и какой-нибудь абстрактный южанин с большой дороги тебя будет побеждать в любой удобной ему позе :)

2013-02-05 в 12:24 

fire-dragon
Кстати кто там еще не забанен, чего нового?
antigomofobia.diary.ru/

2013-02-05 в 15:04 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Непальская домохозяйка, - что именно государство у вас "берет-берет-берет"?
Налоги, разумеется. И прямые, и косвенные. Был бы чуть поздоровее, взяло бы ещё год в виде "священного долга".

- что бы вы хотели от государства взамен, чтобы это государство считалось хорошим?
Нормальная работа госаппарата, минимальное вмешательство в экономику, небольшая полиция, занятая ловлей преступников, а не охотой за бабками у метро или разгоном митингов. Плюс чтобы налоги шли на то, что нужно людям, а не на ледовые дворцы...

О принятии законов, к которым вы не имеете... ну как же. Вы ведь член общества, верно? Общество, в лице избранных представителей (вы ведь ходили на выборы?) приняло законы.
Спасибо, посмеялся... У нас последние выборы, на которых мнение населения что-то значило, прошли в 1994 году. На них ходил, оказался в меньшинстве. Так что эту власть я не избирал.

fire-dragon,
вы упускаете главную фишку ленивого человека. Вам плохо? вы пожаловались вашей маме? ОК. Как пресловутое государство узнает что вам плохо? Как определит что вы не шизофреник которому захотелось розовых пони? Вы что то сделали что бы двинуть этот аппарат? Ваша идея адекватна или вы недавно выписались из Канальчиковой дачи? У вас есть 50 000 единомышленников, не учитывающих что есть 20 миллионов людей не воспринимающих вашу идею. Что ответите?
Государству (в том числе в лице достаточно высокопоставленных персон нашего Хрустального Сосуда) прекрасно известно, какие у меня к нему претензии. Просто наша система прекрасно отработала практику игнора всего, что не вписавывается в её картину мира. В том числе и отрубая все возможности для нормальной политической деятельности. Изменение такой системы мирными методами невозможно, а для немирных ситуация не созрела, во-первых, и эти методы для меня неприемлемы, во-вторых.

2013-02-05 в 15:49 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Йоож, я даже не вижу смысла ее разивать. Самоочевидно же. Помню, пеарил Гоблин старую книжечку о тюремных нравах под говорящим названием "Чешежопица"...

URL
2013-02-06 в 10:04 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
быдло есть человек, полагающий свои жизненные установки "нормальными" и, более того, общеобязательными.
мне кажется, или эта фраза записывает ЛГБТ-актив в категорию некреативных граждан?

2013-02-06 в 10:38 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
ЛГБТ-актив
актив

По крайней мере, значительную его часть - да.

URL
2013-02-06 в 12:07 

Йоож
Юность рука об руку с сенсорной депривацией.
Модо, а мне непонятно. Бывает и такое).

2013-02-07 в 22:47 

Av@rya
Адино, а если ребенок увидит,как дяденька козу трахает,и ребенку это будет противно,его тоже родители зашугали?
Мордекай Хеллер, служу в полиции,бабки у метро не сшибаю,привлекаю преступников к ответственности,чем тут государство не угодило?

2013-02-07 в 22:47 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
*Принес ведерко попкорну*

URL
2013-02-07 в 22:57 

fire-dragon
кстати вот еще один довод в + гомофобам


07.02.2013 в 21:26
Пишет Бледный:

Живая иллюстрация
07.02.2013 в 14:22
Пишет Сурт:

Перед отъездом не могу не вбросить...
Две девушки (17 и 14 лет) покончили с собой, прыгнув с 14-тиэтажного здания недостроенной санчасти в Новосибирске.

читать дальше

URL записи

Ещё раз внимательно смотрим на все картинки и фотографии из этого поста.
Потом ещё раз перечитываем информацию о знаках ереси отсюда: eiskaltburg.diary.ru/p184830290.htm
...и больше не спорим с инквизитором - инквизитор не ошибается в подобных делах :tease:

P. S. Вот, кстати, реальная возможность применения закона о запрете пропаганды гомосексуализма - если уж вам не повезло вырастить глупую дочь, или у дочери просто сложный период в жизни, и тут к ней подкатывает эдакая толстая лесбиянка со своей мерзостью и начинает капать на мозги - смело подкладываем диктофон/камеру, несём запись в полицию и вуаля - лесбиянку обрабатывают компетентные органы, а вам больше не нужно тяжко раздумывать, куда прятать труп!

URL записи

2013-02-07 в 23:01 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, если уж вам не повезло вырастить глупую дочь, то совершенно похер, чего ради идиотка будет резать вены. Нет, серьезно - если пошукать, можно найти историю про волгоградскую девицу, упившуюся таблетками из любви к школьному охраннику.

URL
2013-02-07 в 23:12 

fire-dragon
Если сильно поискать, то в любом действии можно найти идиотизм.

2013-02-07 в 23:15 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, тем самым вы ставите смысл перепостнутого вами комментария под сомнение.

URL
2013-02-07 в 23:24 

fire-dragon
Развей мысль, недопонял.

2013-02-07 в 23:27 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, так что же "признаки идиотизма можно найти в любом действии" или "не повезло вырастить глупую дочь"?

URL
2013-02-07 в 23:31 

fire-dragon
Это только подтверждает мою мысль, родители баловали дочь, выросла эгоисткой. Вот вам и обратная сторона "Родительской любви"

2013-02-07 в 23:31 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
кстати вот еще один довод в + гомофобам
Да ладно? То есть если бы на месте толстой лесбы был эмо-парень - то всё ОК?

2013-02-07 в 23:33 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, э нет. Это не подтверждает ни один из ваших тезисов. Это совершенно посторонний разговор.

URL
2013-02-07 в 23:49 

fire-dragon
Т.е. вы утверждаете что "Родительская любовь" в данном случае это хорошо?

C@es@r, да пофиг, думают только о себе, вместо того что бы прекращать наматывать сопли на кулак и продолжать жить. PS любые саб культуры кстати подчеркивают "избранность" их представителей. В любом гомо-сраче обязательно упомянут "Меркюри", что кстати меня сильно бесит

2013-02-07 в 23:54 

The ShadoW
travelling faster than light since tomorrow
Т.е. вы утверждаете что "Родительская любовь" в данном случае это хорошо?
Неупоротым людям самоочевидно, что родительская любовь хороша вне всяких случаев.

2013-02-08 в 00:10 

fire-dragon
The ShadoW, Вы таки будете утверждать что "Убийство" плохо в 100% случаев?

2013-02-08 в 00:37 

Bats
Я не очень понимаю, кто кого убил.
В той истории одна несовершеннолетняя девушка насильно заставила прыгать вторую?

2013-02-08 в 00:54 

fire-dragon
девке было влом прыгать без компании, она сагитировала свою подругу. По моему как то так.

2013-02-08 в 01:32 

Bats
fire-dragon, а при чём тут тема поста?
Мы вроде про психологию подростков тут не говорили?

2013-02-08 в 01:38 

fire-dragon
Это обычная тема развития холиваров. У меня что то спросили, я ответил. Развитие разговора так сказать.

2013-02-08 в 01:56 

Bats
fire-dragon, то есть, вы не по теме дискутируете, а просто поговорить пришли?
Вау.

2013-02-08 в 02:04 

fire-dragon
Dana Eilian, не надо восхищения. Перечислите все на РС

2013-02-08 в 02:22 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
я конечно ни на что не намекаю, но...

2013-02-08 в 02:44 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Согласно последним исследованиям большинство мужчин, нетолерантных к ЛГБТ подвергались гомосексуальному насилию в детстве или зрелом возрасте. Меньший процент испытывает подобные страхи, но как-то не подвергался.

2013-02-08 в 02:49 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Ос, да ты же гей!

2013-02-08 в 02:52 

fire-dragon
Wizzard Rick, главное что не пидар

2013-02-08 в 02:54 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
fire-dragon, логично

2013-02-08 в 03:46 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
В любом гомо-сраче обязательно упомянут "Меркюри", что кстати меня сильно бесит

То, что Меркьюри всплыл в первый раз за тонну каментов, и с вашей стороны - делает диалог еще более веселым :).

2013-02-08 в 09:21 

fire-dragon
так и это не гомосрачь

2013-02-08 в 09:33 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Кстати, по поводу Меркьюри...

Ведь это же тоже запретят:

2013-02-08 в 09:48 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Ведь это же тоже запретят:
тут эстеты могут поспорить, ибо трасвеститы не обязательно гомосексуальны.
Да и запрещать тогда много чего придётся, включая

2013-02-08 в 10:13 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
так и это не гомосрачь
Угу, это гомофобосрач.

2013-02-08 в 15:31 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Ничего, наступит толерантное будущее, в котором все гомофобы смогут сделать камингаут и прекратят ломаться в интернетиках!

2013-02-08 в 19:09 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Ничего, наступит толерантное будущее, в котором все гомофобы смогут сделать камингаут и прекратят ломаться в интернетиках!
Мы будем просто жить по своим обычаям и сжигать по одному гею на каждый большой праздник?

2013-02-08 в 19:31 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Av@rya, служу в полиции,бабки у метро не сшибаю,привлекаю преступников к ответственности,чем тут государство не угодило?
Отдельные экземпляры не делают системы - если речь идёт об позитиве.

2013-02-08 в 20:29 

fire-dragon
Мы будем просто жить по своим обычаям и сжигать по одному гею человеку на каждый большой праздник?
Пофиксил. Кстати хорошая идея

2013-02-08 в 22:26 

Av@rya
Мордекай Хеллер, однако почему-то выводы о системе делают по отдельным негативным экземплярам.

2013-02-08 в 23:37 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Av@rya, когда в системе имеются отдельные негативные экземпляры, это говорит о системе одно. Когда в системе есть отдельные позитивные экземпляры, о системе это говорит совсем другое. Соотношение в моей стране первых и вторых мне здесь, на земле, виднее лучше. Нэс па?

2013-02-08 в 23:40 

fire-dragon
Av@rya, есть мнение с которым я полностью согласен и оно описывает всю ситуацию diarymort.diary.ru/p185247873.htm

2013-02-09 в 04:29 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Когда в системе есть отдельные позитивные экземпляры, о системе это говорит совсем другое.
Как страшно жить в вашей стране.
В моей стране много хороших людей в помилиции работает.

2013-02-09 в 09:10 

Av@rya
Мордекай Хеллер, интересно,с каким количеством полицейских Вы сталкивались,что можете определить соотношение негативных и позитивных во всей системе?

2013-02-09 в 09:29 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Av@rya, в СМИ о хороших не пишут ;)

2013-02-09 в 10:11 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Wizzard Rick, я рад за вашу страну. В моей же, если начальство по политическим соображения приказывает подчинённым лжесвидетельствовать в судах, все хорошие люди-милиционеры куда-то исчезают, а оставшиеся плохие менты преспокойно берут под козырёк. :bcat:

2013-02-09 в 10:14 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Av@rya, и лично я, и значительное количество моих знакомых сталкивались с достаточным количеством ментов, чтобы я имел возможность говорить о системном характере проблемы, а не "кто-то кое-где у нас порой"...

2013-02-09 в 10:24 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
В моей же, если начальство по политическим соображения приказывает подчинённым лжесвидетельствовать в судах, все хорошие люди-милиционеры куда-то исчезают, а оставшиеся плохие менты преспокойно берут под козырёк
Не, не поеду я в США....

2013-02-09 в 12:03 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
быдло есть человек, полагающий свои жизненные установки "нормальными" и, более того, общеобязательными.
Неистово плюсую. И те, кто считает, что наждый нормальный человек должен знать, что мы живем на планете Земля и уметь считать до десяти - тоже быдло. Немедленно расстрелять!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная