Outer Limbo

15:32 

И еще одно о дайри

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Много говорят о том, что "дайри делает тёплая ламповая атмосфера, где все свои".

Так вот.

Проблема в том, что админы дайрей в это "свои" попросту не входят.

Им не интересно ничего из того, что интересно ядру пользователей, that's the trick. Они (за небольшим исключением, капибарин!) не вполне люди нашего круга.

Бонус: ...И припадем к Литературе:

Стивен Кинг о ситуации с Дайри глазами администрации.
запись создана: 01.11.2017 в 08:25

@темы: Люди

URL
Комментарии
2017-11-01 в 09:16 

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
Угу. И поэтому они никогда не смогут монетизировать дайри, а ведь такая площадка для своих могла бы приносить доход. Не триллиардный, конечно, как всякие фейсбуки, но стабильный, потому что та же фэндомная публика - это давно уже не нищие толчки в занавесках, а вполне платежеспособная аудитория, и ей как раз нужен ресурс, где можно упарываться в своём кругу. Эта ниша не занята вообще, но администрация дайри умудрилась все просрать.

2017-11-01 в 09:34 

Марга
Молодая очаровательная женщина готова на все ради мира на Земле .
Commissar Paul,
ППКС! Первое что само напрашивается. А не рекламу гадалок крутить, которые вернут жену за умеренную плату.

Модо,
ну, у админов дайри во время оно тоже была своя уютная ламповая тусовка. Она разбежалась и им стало неинтересно.

2017-11-01 в 09:44 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
Дак они еще и ленивые непрофессионалы. За 15 лет даже при несовпадении интересов можно было бы минимально вникнуть, что творится у вас на ресурсе . Любить не обязательно, но разбиратсья-то надо!

2017-11-01 в 09:46 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Как мне вчера сказали: на них свалилось просто так такое мероприятие, Фандомная битва. Столько возможностей монетизации, приятных для пользователей - для размещения контента ФБ хотя бы. Такое надо умудриться продолбать.

2017-11-01 в 09:52 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Как боженька молвил.

2017-11-01 в 09:53 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
toma-km, вот да!

2017-11-01 в 10:01 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
+100

2017-11-01 в 10:05 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Много раз да. Тут нормальный маркетолог мог бы конфетку сделать, но у них нет нормальных.

2017-11-01 в 10:06 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
Так да! Судя по комментам администрации: строили дом под консерваторию, а тут поселились какие-то гики. :laugh:

2017-11-01 в 10:23 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Бесят. Как же бесят, а. Эти их стоны: "Блоги умирают!!!!1111" У вас, чертовы уточки, едва ли не единственная в пространстве рунета блогоплатформа, которая не умирать хочет, а жить! При нормальных возможностях сюда бы даже иностранные пользователи могли перейти. Они к нам, а не мы забугорным платформам. Но нет, засунули в бочку с водой, на крышку сверху сели и стонут.
Жалкие люди. :facepalm3: Чем дальше, тем больший финский стыд накрывает.

2017-11-01 в 10:27 

Tender
erkenne mich ich bin bereit
Даже не столько равнодушие к основной аудитории и ее нуждам за душу берет, сколько четкий подход представителей НКО: ах мы же душу вкладывали, а вам все не нравится? Ну и ебитесь конем. Как вот если приходишь в магазин, просишь батон посвежее, а тебе, заламывая руки, отвечают: что, мы несвежее продаем? Ну тогда я магазин закрою сука неблагодарная!!1
Все бывает, в том числе хреновая проработка потребностей ЦА, но считать, что в коммерческом предприятии надо вести себя как автор фика - ой.

2017-11-01 в 10:29 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы

2017-11-01 в 11:08 

Alix
Аликс, это моск. Моск, это Аликс. Унесите моск.
Мне кажется, что все эти годы они просто терпели тот факт, что дайри - это главная в рунете мультифэндомная площадка вообще и слэшфэндомная в частности. Им это никогда не нравилось, но и ярого протеста не вызывало, потому что админы дайрей - люди в принципе толерантные. Но они всегда бздели возможных проблем с российскими властями, от которых, будем откровенны, все эти годы уклонялись только чудом. Дайри мог быть заблокирован Роскомнадзором тыщу хренадцать раз. И этот факт владельцев нисколько не радует. И, разумеется, работать целенаправленно с такой аудиторией они не могут, не умеют и не хотят, потому что это и чуждо им, и просто опасно. Если бы дайри выкуил гражданин не РФ и перенес сервера в другую страну, все могло бы сильно измениться.
А вообще поражает вопрос кого-то из админов в комментах: "А кого мы сейчас можем привлечь на дайри, кто наша ЦА?" Алё, админы, вы за 15 лет существования ресурса все еще не поняли, кто ваша ЦА?! Тогда тут уж ничего не поможет.
Я очень надеюсь, что они таки передадут ресурс кому-то, кто не станет его гробить.

2017-11-01 в 12:01 

Alix, Но они всегда бздели возможных проблем с российскими властями, от которых, будем откровенны, все эти годы уклонялись только чудом. Дайри мог быть заблокирован Роскомнадзором тыщу хренадцать раз. И этот факт владельцев нисколько не радует. И, разумеется, работать целенаправленно с такой аудиторией они не могут, не умеют и не хотят, потому что это и чуждо им, и просто опасно.

Дайри на сейчас это один из самых известных ресурсов в рунете, где ты можешь поставить на дневник кнопочку 18+ и к тебе никто не придет со стороны, даже нажав на клавишу "Мне 18+ и я отвечаю за последствия". Что избавляет пользователей от некоторых проблем в том числе из Роскомнадзором. Это можно монетизировать, но вот администрация страдает что дневники закрыты этими кнопочками.
Хотя вот именно сейчас на дайрах откровенно говоря соблюдается неплохой баланс между открытостью и частной жизнью.

Но Модо прав в том, что админам просто чуждо происходящее на дайрах. То что они хотели, у них не получилось, но получилось нечто другое, причем благодаря именно тому контенту который принесли с собой пользователи. Но они не понимают что это, и как с этим работать. Хотя это конечно не твиттер с инстаграммом, но вполне толковый и местами культовый нишевой продукт.

2017-11-01 в 12:22 

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Много истинной правды в посте сём и комментах.

2017-11-01 в 12:43 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Alix,
тоже думаю, что это одна из причин закрытия, и я хорошо понимаю в этом администрацию. Мне бы тоже не хотелось огрести проблем за чужие и чуждые мне фантазии. Но тогда надо просто закрывать, обьявив сроки закрытия, а не затевать все эти стенания о плохих и жадных пользователях.

2017-11-01 в 13:24 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
Модо, в кои веки безусловное :friend2:

2017-11-01 в 13:30 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
toma-km, тогда надо просто закрывать, обьявив сроки закрытия, а не затевать все эти стенания о плохих и жадных пользователях. Это раз.
Как вариант - можно было бы вычистить "нежелательный" контент, раз пошла такая пьянка. Да, мера крайне неприятная и нервозатратная, но вполне реализуемая, было бы желание администрации сохранить проект. Прибавила бы, что далеко не вся аудитория дайри заточена под 18+ и это, пожалуй, самая платежеспособная часть дайри.
Вопрос вреда закрытых дневников - это вообще за гранью добра и зла. На том же фейсбуке полно закрытых сообществ и записей. Почему-то им это не мешает зарабатывать деньги.
И ни в какое "проект будет жить, если общественность скинется по эн рублей" я не верю. Потому что проблемы дайри - это не проблема финансовых вливаний. Это проблема управления.

2017-11-01 в 13:54 

Белейшая Мышь, тут вопрос в том, что на дайри в большей степени обсуждаются увлечения или взрослые темы. Причем людьми которым 18+. Это на самом деле капитал. Вон первыми предложение о том, что могут помочь серверами внезапно вынесли из сообщества коллекционеров шарнирных кукол. Хотя казалось бы.
Аудитория у дайри разная, но она серьезная, причем серьезная по взрослому, а не по подростковому, хотя у многих из нас увлечения со стороны кажутся очень несерьезными. И понимания того что тут площадка общения именно с таким уклоном у администрации не сложилось.

2017-11-01 в 14:03 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Как мне вчера сказали: на них свалилось просто так такое мероприятие, Фандомная битва. Столько возможностей монетизации, приятных для пользователей - для размещения контента ФБ хотя бы. Такое надо умудриться продолбать.

.toma-km, что отдельно бесит. :fire: ФБ — рай для мелконехов. Когда играла в мелконеховой команде, зарубежные фандомовцы радостно весь визуал просматривали и комментили (не на дайри, конечно), а некоторые тексты через гугл переводили. Ну интерфейс для англоговорящих (опционально немецкий-французский) явно не великих денег стоит! Глядишь, был бы вожделенный приток. Тем более в фандомах полно би(и более)лингвальных юзеров, новоприбывшие бы нашли с кем поговорить.

2017-11-01 в 14:15 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
Borgward_B-IV, Ну да. не вконтактик, чай. И, прошу прощения, просрать все особенности своей аудитории (а аудитория в интернет-бизнесе - это капитал), за шесть лет так не разобравшись, с чем имеешь дело - это надо уметь. Впрочем, это очередной раз доказывает что хороший программист - это не управляющий сетевым проектом и тем более не финансовый управляющий.

2017-11-01 в 15:37 

fearitha
The Future's pretty cool!
Да все просто с непониманием. Люди просто не понимают, что сайт www.diary.ru и сообщество дайришечки - это две разные вещи. В общем-то, вполне отделимые друг от друга.

2017-11-01 в 15:38 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fearitha, дык поняли, и пилят альтернативы на коленке.

URL
2017-11-01 в 15:39 

fearitha
The Future's pretty cool!
дык поняли, и пилят альтернативы на коленке.
Ты не туда смотришь. Пользователи поняли. А Администрация - нет.

2017-11-01 в 15:40 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fearitha, ... А вот это, увы, правда.

URL
2017-11-01 в 16:07 

fearitha
The Future's pretty cool!
Да даже пользователи не все пока поняли, если уж.
ticky.diary.ru/p214062950.htm

2017-11-01 в 16:10 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fearitha, видел и в ужасе.

URL
2017-11-01 в 16:12 

fearitha
The Future's pretty cool!
То есть, нет, ну там же на голубом глазу говорят, что дайри - это проект Администрации. Администрации, Карл!

2017-11-01 в 16:14 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fearitha, а Берия - творец атомной бомбы.

URL
2017-11-01 в 16:52 

Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
Эк ты фанфикерш с гомоложеством межушного ганглия приложил Кингом, аж читать приятно)

2017-11-01 в 16:52 

Sephiroth
Кстати, да.

2017-11-01 в 17:05 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Модо,
А-ха-ха, с Кингом прекрасно :D

2017-11-01 в 17:22 

Alix
Аликс, это моск. Моск, это Аликс. Унесите моск.
ААА, блин, с Кинга ору в голос :lol: Как раз перечитівала недавно "Оно".

2017-11-01 в 18:02 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
:lol: Кинговое прекрасно

2017-11-01 в 18:07 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
сядет на автобус до Грейхаунда и посмотрят, как там, во Флориде

Жопой чую, должно быть "сядет на автобус Грейхаунда".

Грейхаунд - это большая автобусная компания.

В Калифорнии никакого города Грейхаунд, вроде как, нет.

(простите за занудство)

2017-11-01 в 18:09 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
каздалевский, да в курсе. Но перевод взят as is. Разве поправить?

URL
2017-11-01 в 18:11 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Модо, а по поводу поста - в очередной раз нам всем напомнили разницу между геями и пидарасами

2017-11-01 в 18:15 

Krisana
Если хочешь остаться, останься просто так (с)
С учетом того количества фандомных скандалов, которые приходилось разруливать носу - что из себя представляет целевая аудитория дайри, он очень хорошо представляет. Срачи из-за единственно правильных пейрингов, рейтингов, слэры-антислэшеры - несчетно количество их, и во все приходил нос и всем выписывал профилактического пинка. Так что прекрасно он в курсе.

Другое дело, что достало его это все. Пока приносило прибыль и катилось само собой - жило, а когда ушло в минус, то вот он, радостный повод избавиться. Сбыть с рук, откреститься, и сделать вид, что и не стояло его рядом. Потому что ресурс такой, что даже в приличном обществе не признаешься, что владелец тех самых дайри, которые логово богопротивных слэшеров.

Добавим вопрос с нашим чудесным законодательством - и вообще, сплавить бы с рук такое счастье, и побыстрее.

2017-11-01 в 18:28 

helvene
Krisana, мне в прошлом довелось администрировать некоторое количество нишевых, ролевых и игровых проектов, и унесла я из этого опыта знание:
1. разруливание срача промеж пользователями есть часть ежедневной работы администратора любого ресурса;
2. пользователи, создающие администратору эту часть его работы, входят в ЦА проекта, но являются меньшей ее частью.

2017-11-01 в 18:31 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
которые приходилось разруливать носу

На моей памяти Нос открыто и непоколебимо стоял на защите от всех подряд того пользовательского сегмента, который, видимо, считал осевым. "Нейтральных" подростков. Вспомнить хоть приснопамятную Дарк.

URL
2017-11-01 в 18:44 

Элацио
Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
Krisana, в «приличном обществе» далеко не каждый знает о самом явлении богопротивного слэша и фанфиков, а уж про дайри и подавно, так что это не аргумент. С законодательством другие сайты фандомной и лгбт направленности тоже как-то ладят.

Да и чего стыдного в том, чтобы зарабатывать деньги? Проблема тут в том, что если хочешь зарабатывать на чём-то, нужно таки работать, а не смотреть, как оно катится само собой.

2017-11-01 в 18:45 

Krisana
Если хочешь остаться, останься просто так (с)
helvene, Модо
Суть не в том кого именно защищал и является ли это его обязанностью. А в том, что в процессе прекрасно изучил аудиторию дайри) То есть, он прекрасно знает кто именно является ЦА сайта) Выше были комментарии на тему, что как можно не знать ЦА своего ресурса. Так вот, прекрасно знает)))) Одобряет или не одобряет - второй вопрос. А вот то, что достало его это все - очевидно)

2017-11-01 в 18:48 

Krisana
Если хочешь остаться, останься просто так (с)
Элацио
в «приличном обществе» далеко не каждый знает о самом явлении богопротивного слэша и фанфиков, а уж про дайри и подавно, так что это не аргумент.
В профессиональной среде, которая невольно является довольно обширным кругом общения каждого из нас, все всё знают)

2017-11-01 в 18:56 

fearitha
The Future's pretty cool!
А в том, что в процессе прекрасно изучил аудиторию дайри) То есть, он прекрасно знает кто именно является ЦА сайта) Выше были комментарии на тему, что как можно не знать ЦА своего ресурса.
Вообще, ЦА его ресурса - это люди, которым десять лет назад было 17-20 лет, и которые привязались к создавшейся субкультуре. Ну, должна быть, потому что именно она будет делать те деньги, которые тут можно делать. Насколько я могу судить, администрация дайрей просто не заметила, что возраст жителя дайри, скажем так, несколько сменился (потому что постоянного обновления контингента нет), хотя люди остались те же и те же остались присказки.
Условно, та девочка, которая постит радужные дайриковые постики про пидарасов, утром встанет и пойдет разгребать большой заказ на серьезную медицинскую аппаратуру. А некоторые и вовсе свет науки в массы понесут.

2017-11-01 в 19:08 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
А некоторые и вовсе свет науки в массы понесут.

Я, между прочим, свою студентку на ФБ спалил.

URL
2017-11-01 в 19:23 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Модо, по ошибкам?

2017-11-01 в 19:32 

helvene
А в том, что в процессе прекрасно изучил аудиторию дайри) То есть, он прекрасно знает кто именно является ЦА сайта)
Ну, значит, просто не умеет с ней работать. Или вообще не умеет работать с аудиторией интернет-ресурса.

2017-11-01 в 19:46 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
каздалевский, по арту, прямо на паре набрасываемому.

URL
2017-11-01 в 20:19 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Согласен со многими высказавшимися товарищами.
Даже мне, человеку на дайри случайному (в плане совершенно чуждому всей основной движухе сайта), известны масштабы регулярных страстей вокруг этих фандомных битв и прочих не интересных лично мне вещей. И за столько лет не попытаться завести какой-нибудь механизм монетизации этих мероприятий (если с умом сделать — так участники сами деньги понесут, ещё и будут просить, чтобы новые платные услуги прикрутили) это глупость на грани вредительства.

2017-11-01 в 20:29 

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
Имхо, Нос имеет право на все, устать, не уметь зарабатывать, выдернуть кабель, все это понятно и не нарушает Конституцию, ну правда, нормальные же все качества/поступки, но вот то, как он этого мухожука предъявил аудитории, полное отсутствие конкретики, сопли и страдания, что мы выкатили кучу ненужных приблуд, а вы их не оценили, вот это уже упс.

И да, мне реально странно видеть, что люди не разделяют сайт и тусовку. Понятно, если дайри загнутся, все разойдутся по разным углам, но и так уходят же, даже не бросая тусовку. Дофига народу ушло, максимум забегают на фб.

2017-11-01 в 20:44 

fearitha
The Future's pretty cool!
Имхо, Нос имеет право на все, устать, не уметь зарабатывать, выдернуть кабель, все это понятно и не нарушает Конституцию, ну правда, нормальные же все качества/поступки, но вот то, как он этого мухожука предъявил аудитории, полное отсутствие конкретики, сопли и страдания, что мы выкатили кучу ненужных приблуд, а вы их не оценили, вот это уже упс.
Да ну скажи же тогда - "я устал, я ухожу".
Да даже скажи - "ну вас к черту, никому ничего не отдам, кроме личных дневников, а их отдам только потому, что закон об авторском праве".
Да что угодно скажи. Но скажи.

То есть, надо определиться. Либо вы хотите любой ценой спасать сайт. Ну вот вам база, готовая платить за дозу, когда вы ей говорите, что надо, и которая требует в ответ открытости и некоторого уважения. Не такая это страшная цена!
Либо вы устали и уходите. Скатертью дорога, только, по возможности, базу оставьте. Ну или не оставьте.
А то сейчас очень удобная позиция. "Ну вы нам принесите пятьсот штук, а мы тогда подууууумаем..."

2017-11-01 в 21:00 

helvene
Интендант 1 ранга, да плюс-минус обычная тусовочная возня там. Ничего особо грандиозного.

2017-11-01 в 21:11 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
helvene, понятно, но размер тусовки наводит на мысли, что извлечь из неё можно было бы немало, если захотеть и голову приложить.

2017-11-01 в 21:12 

fearitha
The Future's pretty cool!
Я вечно путаю, ФБ - это с анонимными выкладками, да?

2017-11-01 в 21:25 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Ага. Которые я иногда пользую, чтобы текст к дедлайну написать.

URL
2017-11-01 в 21:28 

luksofors
Гражданин! Мать - это республика, а папа - стакан портвейна.
Громко ору с цитаты, печально киваю с комментариев.

2017-11-01 в 21:30 

fearitha
The Future's pretty cool!
Скажем так, у меня уже в голове вертятся механизмы, которые я бы для этого прикрутил. Просто для удобства человекам.

2017-11-01 в 21:37 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
ведь такая площадка для своих могла бы приносить доход. Не триллиардный, конечно, как всякие фейсбуки, но стабильный, потому что та же фэндомная публика - это давно уже не нищие толчки в занавесках, а вполне платежеспособная аудитория, и ей как раз нужен ресурс, где можно упарываться в своём кругу. Эта ниша не занята вообще, но администрация дайри умудрилась все просрать.

Вот мне интересно после стольких постов, хоть у кого-нибудь из "осуждающих" есть

1) Опыт монетизации хоть одного сраного веб-сайтика или хотя бы онлайн-игры.
2) Какой способ зарабатывания на дайрях они могут предложить с конкретными обоснованными цифрами?

Ибо интуиция мне подсказывает.

2017-11-01 в 21:41 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Тэцу, а зачем, собственно? За нас о таком подумают сторонние блогохостинги типа dreamwidth.

URL
2017-11-01 в 21:47 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Модо,

Затем, что со стороны всё это смахивает на кипиш деревенских, которые привыкли "зайцем" ездить, а теперь негодуют, что рейсовый автобус к ним больше не ходит.

2017-11-01 в 21:58 

fearitha
The Future's pretty cool!
1) Опыт монетизации хоть одного сраного веб-сайтика или хотя бы онлайн-игры.
Тащемта, у меня это кусочек профессии - как тестирование, так и аналитика.

2017-11-01 в 22:11 

helvene
Опыт монетизации хоть одного сраного веб-сайтика или хотя бы онлайн-игры.
Опыт разработки есть, и того, и другого.
Что вы хотели спросить?

2017-11-01 в 22:19 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
Тэцу, ну ок, я цать лет в финтехе, работаю в корпоративном секторе и меня немного научили, как выявлять потребности клиентов и как работать с отрицательной обратной связью - как при правильном отношении к ней она поможет точнее провести аналитику, что у нас не так и что нужно срочно править. все это ведет не только к удержанию клиентов, но и увеличению маржи.

ну и так, между делом, сейчас все говорят об экономике впечатлений. когда отношения между клиентом и банком, софтом, магазином и пр. - напоминают брак. клиент не ведется на дешевые скидки в других местах, потому что в этом месте у него не просто любовь и совет, а образ жизни, от которого он получает профит. и за профит готов чуть переплачивать. это если брать бизнес.

если брать интернет-ресурсы, то значимым всегда является контент. контент генерится пользователями. то есть тут отношения уже не традиционные клиент-сервис, потому что если клиенты пользователи уйдут со своим контентом, сам ресурс упадет в цене. все ресурсы продаются с клиентской базой, чем она выше, тем выше цена. то есть тут ресурс зависит от пользователей, а пользователи от ресурса, это симбиоз, а не, простите, зайцы в рейсовом автобусе.

вернемся к дайри. значимым событием в последние годы здесь является фандомная битва. она привлекает не только местных аборигенов, но и людей с других ресурсов: приходили авторы с жж, с фанфикс-ме, приходят из вк и фикбука.
для битвы, конечно, дайри не совсем удобны. и за упрощение многие бы доплатили.
вот сейчас открыла пост своей команды. что бы мне хотелось иметь? возможность повесить кнопку "копировать в буфер" под баннером, чтобы не выделять код (и не выкладывать этот код, так как размер поста ограничен). возможность сохранять пост с комментариями в файлы (разного формата).
ну и реклама, заточенная под фандомы и битвы, даже без биг даты и таргетирования, а просто логически продуманная, дала бы и переходы и даже покупки. тут даже семи пядей во лбу не надо быть, чтобы сесть и проанализировать некие базовые потребности целевой аудитории.
при желании, конечно.

2017-11-01 в 22:21 

fearitha
The Future's pretty cool!
На самом деле, это уже не важно.
top.mail.ru/visits?id=603122&period=2&date=&gen... - если, имея на руках вот этот график, тревогу начинают бить в конце октября 2017 года, то быть маркетологом хуже невозможно. Даже "пропить все и сразу" лучше, это уже хоть какой-то бизнес-план.

2017-11-01 в 22:36 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Тэцу, так ведь автобусы ездят. Да, надо чуть дальше дойти до остановки, и?

URL
2017-11-02 в 00:14 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
fearitha, helvene,

Ну так поделитесь же волшебным рецептом, как по мановению волшебной палочки после многих лет тяжёлого труда оросить администрацию диареи во главе с носиком-долбоёбом золотым дождём (в хорошем смысле этого слова).

Чай с ванилью,
я цать лет в финтехе
то бы мне хотелось иметь? возможность повесить кнопку

Это очень трогательно, но вопрос был как сделать убыточный бизнес прибыльным.

fearitha,
если, имея на руках вот этот график, тревогу начинают бить в конце октября

Вообще-то все "тревоги" пробили еще год назад, тогда же приняли все решения по проекту. Но "кусочек профессии", видимо, помешал вам об этом узнать.

Модо,
так ведь автобусы ездят.

Так я с этим не спорю. Я хочу узнать у местного экспертного сообщества рецепты экономически доходного транспортного обеспечения деревни Гадюкино, потому как эксперты в один голос твердят, что не заработать на пару «порше» на дайрях (и еще "бентли" на фэндомной битве) за это время мог только конченный лошара, а уж они бы - ууух!!11

2017-11-02 в 00:30 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
Тэцу, взять пример хотя бы с АОЗа или фанфикс-ме или других подобных сайтов, где живут фаны.
аудитория у дайри взрослая, платежеспособная.

на АОЗе например есть правило, если ты жертвуешь сайту более 10 долларов, ты принимаешь участие в выборах и имеешь право совещательного голоса. думаю, многие бы на дайри захотели бы подобной демократии.

а так - надо резать расходы (а на что идут деньги мы не знаем, так как никто не колется), собирать пожертвования и делать платные ништяки, нужные той аудитории, которая тут есть, а не которая может быть придет ради лайков.

2017-11-02 в 00:45 

Maravillosa
Это того стоит ©
Модо, цитата прекрасна )

А что потом со студенткой и артом было? )

2017-11-02 в 01:00 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Maravillosa, студентка сейчас пишет у меня курсовые и не знает, что я ее спалил :) За арт, возможно, кто-то и голосовал.

URL
2017-11-02 в 01:08 

helvene
Чай с ванилью, вообще если они работают полностью в белую, то сумма в 500к в месяц на расходы по техническому поддержанию ресурса (траффик, сервер и т.п.) + зарплатный фонд на несколько человек персонала правдоподобна. Резать расходы можно - предположительно, но не гарантированно - переносом сайта на более дешевую площадку и наймом персонала не из Москвы, а какого-нибудь Нижнего Тагила.

Тэцу, нулевая рекомендация - обращаться с тем, от кого вы желаете что-либо получить, так, чтоб не отбить у него желания иметь с вами дело. Прямо сейчас это, конечно же, в первую очередь относится к вам, но и администрации дайри тоже касается.

2017-11-02 в 01:41 

fearitha
The Future's pretty cool!
Вообще-то все "тревоги" пробили еще год назад, тогда же приняли все решения по проекту. Но "кусочек профессии", видимо, помешал вам об этом узнать.
Во-первых, как раз тогда речь шла о том, что разработчики собираются продолжать поддерживать сервис, просто мэйл (который в плане маркетинга немножечко умнее) не желал иметь к этому никакого отношения. Просто мейлу совершенно неинетерсны низкокапитализационные сервисы, ему подавай реально большие обороты. У Мэйла вообще, надо сказать, есть большая беда, и она в том, что он слишком жадный.
Во-вторых, тревогу надо было бить в середине 2012 года.
В-третьих, "бить тревогу" - это не когда ты пришел с совещания с совладельцем, накатил водочки, а потом через год рассказал аудитории, что, оказывается, все умерли. "Бить тревогу" - это когда ты, при наличии подушки безопасности, понимаешь, что через год бабки кончатся, и если это не устраивает, то с этим надо что-то прямо сейчас делать.
В-четвертых, "решения по проекту" - это не когда ты пришел с совещания с совладельцем, накатил водочки, а потом решил, что через год, наверно, бабки кончатся.

Ну так поделитесь же волшебным рецептом, как по мановению волшебной палочки после многих лет тяжёлого труда оросить администрацию диареи во главе с носиком-долбоёбом золотым дождём (в хорошем смысле этого слова).
Тоже мне, бином ньютона.
Итак, первое. Дайри имеют ценность только и исключительно как сервис для имеющегося коммьюнити. Оно, во-первых, лояльно, а во-вторых, прекрасно поддерживает себя само, если ему не мешать.
Второе. Поскольку единственной ценностью дайри является коммьюнити, ни одна схема монетизации, не включающая в себя коммьюнити как активную сторону, удачной не будет. Существовать такая схема сможет только за счет накоплений, и когда они кончатся, кончится и проект.
Таким образом, если мы хотим сделать этот сервис прибыльным:
1. Резко увеличиваем количество коммуникации с пользователями. Каждая фича, которая на секунду приходит в голову (если вообще нужны фичи - некоторые и иногда нужны, но конкретные фичи сервис прибыльным не сделают, так что перечислять и спорить об этом сейчас нет смысла), предлагается в трех официальных сообществах и светится большими буквами на главной странице. Пользователи будут ныть, что этими самыми новостями весь сервис загадили, но, поскольку они все равно никуда не денутся, на их недовольство этим можно забить.
2. По каждой фиче, мелочи, услуге, по чему угодно, мы пишем бизнес-план. После чего прибавляем к цене процентов десять и предлагаем, во-первых, дайри-сообществу скинуться на ее написание и интеграцию. Расписывая по дороге, какая клевая фича и зачем она нам тут нужна. Для этого нам понадобится рекламщик, в интересах ужимания штата его придется совместить с коммьюнити-менеджером. Большая часть сайта (для того, чтобы сказать вам конкретные цифры, мне нужны данные от аналитики по дайрям, с конкретной раскладкой по покупке услуг) будет ныть и возмущаться, что за все приходится платить, но, поскольку деваться им все равно некуда, за фичи заплатят.
3. Базовый аккаунт должен уметь чуть больше чем ничего. Читать и писать, все. Все остальное подключается за мелкий прайс, раза в два-три больший, чем тот, который есть сейчас на сайте. Потому что - брейкинг ньюс! - та аудитория, которая дает нам деньги в большинстве своем уже не нищие школьницы, экономящие на завтраках.
4. Естественно, кнопки с "уплатить мелкий прайс и получить вкусняшку" должны быть не закопаны в "Настройки->Набор дополнительных сервисов", а открываться по болтающемуся баннеру. Как вон тот, который сейчас болтается на этой странице справа, красненький такой. Который можно отключать за символическую плату. Сообщение о новых сервисах приходят по рассылке в умыл, всплывающим сообщением при входе на страницу, и еще на почту тоже приходят. Часть коммьюнити страдает и кричит, что спамеры и нет больше той теплоты и ламповости - но стержневая часть сообщества остается в любом случае, потому что куда она денется. Собственно, то, что админы дайрей добавили сейчас после того, как в посте в Дайри-Спирит им повторило человек сорок, просто должно быть базовым элементом интерфейса. Хорошо бы его еще неплохо нарисовать, конечно, это тоже (на дайрях-то!) решаемый вопрос - воообще, весь интерфейсный арт мы аутсорсим на волонтеров, с которыми расплачиваемся премиумными опциями.
5. При этом, коммьюнити надо облизывать. Любое событие, которое затронуло больше пятидесяти человек, идет на главную. Любая дискуссия, собравшая больше сотни комментов, идет туда же. В идеале мы набираем волонтеров, которые из любви к искусству (потому что они это делают!) пишет нам анонсы к новостям. Фандомная Битва - ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ САЙТА, к ней украшают сайт, пришивают баннеры и делают прочую дизайнерскую магию. Главное, постоянно напоминать коммьюнити, что оно такое ценное, такое няшное, что сайт, которому больше пятнадцати лет, один из старейших сайтов рунета, поддерживается только их усилиями. В конце концов, это сцуко правда, а правду говорить легко и приятно. Ни о каком "мы стараемся справиться и прилагаем все усилия" речи даже близко не идет, все, что делается, делается с широким освещением у коммьюнити. Преизрядный кусок коммьюнити будет люто ныть, что все не так и все не то, и иногда будут появляться пафосные громкие посты "УХОЖУ С ЭТОГО САЙТА, КОТОРОМУ Я ОТДАЛ ЛУЧШИЕ ГОДЫ ЖИЗНИ". Если хватает ресурсов такое мониторить, в такие посты должен приходить администратор и грустно писать речи вида "куда же мы без тебя, имярек иваныч, на кого ж ты нас покидаешь". Реальная усушка будет небольшой.
6. Месячный бюджет сайта (все расходы плюс немного на пиво, по мере наглости; чтобы оценивать соответствующую допустимую наглость, мне нужны личные данные по аккаунтам и их тратам, дифференциированные, их у меня нет) кладется на главную в виде линеечки, которая заполняется по мере зачисления бабок на наш счет. От рекламы ли, от пожертвований ли (и избавьте меня от голубых глазок, что ООО не может принимать безвозмездные пожертвования, я вам сходу две схемы могу предложить, и одну из них Дайри прекрасно нашли и сами), от чего угодно. Тут большой соблазн врать и занижать имеющие цифры, но не надо. Дурно сказывается на карме и репутации среди пользователей.
7. Постоянные подкормки. За заполнение линейки на месяц весь сайт получает вкусняшку (ну, например, все получают больше аватарок до конца месяца; конкретную линию надо смотреть уже на конкретных фичах и на конкретных бабках). За какие-то пользы сайту - бонусы. За какие-то хорошие активности - бонусы. На той же Битве разыгрывается "премиум-пакет" на год. Дарятся подарки на день рождения, на Новый Год, на восьмое марта, вот это все.

Чтобы назвать вам конкретные суммы, нужны личные данные пользователей, которых никто не даст. Но мы знаем, что дефицит сайта - сто семьдесят штук. 1845 человек тратит по меньшей мере 15 рублей в месяц (за одну только Шапку-Невидимку). За ту же услугу они бы вполне платили и сорок пять. Общий доход от платных сервисов сейчас - 80-90 тысяч. При утроении стоимости сервисов, которая останется вполне по карману основной категории, и которая продолжит за них платить (особенно если рассказать им всю душещипательную историю с большой финансовой жопой), доход от тех же платных сервисов составит 240 тысяч - и это на нынешнем уровне, когда у нас нет, скажем, "лоялистов" (людей, покупающих ненужные сервисы, чтобы родной дайрь, которому отдано десять лет... ччччерт, непрошенная слеза).
Напоминаю: дефицит - сто семьдесят.

Бентли и пару порше не обещаю, но на хлеб с маслом хватит, если хочется вообще заниматься этим проектом. В принципе, нежелание им заниматься понятно, но тогда так и надо сказать. Если человек не хочет работать, бизнес-планы бессильны.

А теперь скажите, пожалуйста - исходя из какой квалификации или каких инсайдов вы собираетесь со мной спорить?

2017-11-02 в 10:29 

Sephiroth
Во-вторых, тревогу надо было бить в середине 2012 года.
Раньше. Сервис технически отстает лет на 10.

2017-11-02 в 10:35 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
А теперь скажите, пожалуйста - исходя из какой квалификации или каких инсайдов вы собираетесь со мной спорить? этож Тэцу, ему главное - поспорить)

2017-11-02 в 14:47 

fearitha
The Future's pretty cool!
Раньше. Сервис технически отстает лет на 10.
Да нет, просто в 2012 году там на графиках посещаемости видны провалы по, кажется, всем показателям сразу, и видно, что это не временное явление. Технически сервис может и на тридцать лет отставать, это само по себе не проблема. На сколько там ФИДО отстает - а пользователи есть.
Как уже было сказано, это, конечно, не тот бизнес, где бентли, порше и ванна с кокаином, и не сервис, который станет ведущим продуктом на рынке. Но и без денежки не останешься.

этож Тэцу, ему главное - поспорить)
Да мне не жалко, просто одно дело - спорить с программистом, который знает, что управление проектами - это сложно, но не очень уверен почему, а другое - спорить с менеджером с двадцатилетним стажем, который видит в моей схеме какие-то подводные камни, которых не вижу я.
В смысле, я же запросто могу ошибаться, в конце концов.

2017-11-02 в 23:01 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
helvene,

Ну, то есть сукна у вас хватило только выставить администрацию дайри пидарасами:

Ну, значит, просто не умеет с ней работать. Или вообще не умеет работать с аудиторией интернет-ресурса.

а на плащ д'Артаньяна себе уже не осталось?

Чай с ванилью,

надо резать расходысобирать пожертвования и делать платные ништяки

Это общие слова ни о чём конкретном.

аудитория у дайри взрослая, платежеспособная.

На диарее платными услугами пользуются 2к посетителей из постоянных 35к, т.е. 5,7%. Это космически высокая цифра, для сравнения типичные показатели free to play игр обычно болтаются в районе 1-3%, и чаще ближе к 1%, чем к 3%, при том, что за игры народ платит гораздо охотнее, чем за сайты.

То есть, у дайрей один из лучших "коэффициентов монетизации сайта".

2017-11-02 в 23:02 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
fearitha,

5. При этом, коммьюнити надо облизывать.Фандомная Битва - ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ САЙТА, к ней украшают сайт, пришивают баннеры и делают прочую дизайнерскую магию.

Вот за этот искренний упоротый детсад уровня младшей группы я и люблю диарею. Я отвечу вам на уровень моей квалификации ниже, а сейчас давайте посмотрим на ваш.

Вы, вообще, в курсе, что ФБ не входит даже в первую десятку сообществ ни по количеству участников, ни по количеству сообщений? Сообщества, посвященные ФБ, лидируют по кол-ву комментов и входят в дестку по числу подписчиков, которое (сюрприз-сюрприз!!) составляет порядка двух тыс. чел. Из 35 тыс. чел. постоянной аудитории, напомню.

Статистики по уникам я не нарыл, но есть статистика по просмотрам, которая даёт нам

1) по грубой прикидке все те же считанные тысячи читателей
2) долю в 1% от всех просмотров дайри в последние годы

1% - это много, это очень много, но не сложно догадаться, какова будет реакция тех 30 с лишним тысяч постоянных посетителей дайри, которые ходят сюда совсем не за ФБ (я уверен, для вас будет потрясающим сюрпризом сам факт их существования, не так ли?).

исходя из какой квалификации или каких инсайдов вы собираетесь со мной спорить?
одно дело - спорить с программистом, который знает, что управление проектами - это сложно, но не очень уверен почему, а другое - спорить с менеджером с двадцатилетним стажем, который видит в моей схеме какие-то подводные камни, которых не вижу я.

20 лет опыта работы у меня есть. За эти 20 лет я видел структуру доходов и расходов предприятий из десяти разных "отраслей народного хозяйства", два из них были созданы с нуля с моим участием.

Бизнес с месячным оборотом полмиллиона рублей - это бизнес масштаба круглосуточной чебуречной, где три с половиной "гостя столицы" нарезают шаурму.

"Инсайда" у меня нет, но есть "мужская интуция", что некие совладельцы дайри "Евгению Руденко и его сын Никита Руденко" - это и есть те загадочная "администрация" сайта в полтора программисто-админа, которые работают над дайрями. Как только один из них забросит это дело, а второй найдёт себе наконец нормальную работу, бычок перестанет и качаться, и идти, а досочка закончится.

Мы с вами уже последние пять лет тусим на без двух минут мёртвом сайте.

2017-11-02 в 23:28 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Тэцу, а кстати, какие бишь у нас сообщества в первой десятке, не зацитируете ли?

URL
2017-11-02 в 23:30 

fearitha
The Future's pretty cool!
1% - это много, это очень много, но не сложно догадаться, какова будет реакция тех 30 с лишним тысяч постоянных посетителей дайри, которые ходят сюда совсем не за ФБ (я уверен, для вас будет потрясающим сюрпризом сам факт их существования, не так ли?).
Да, несложно.
Преизрядный кусок коммьюнити будет люто ныть, что все не так и все не то, и иногда будут появляться пафосные громкие посты "УХОЖУ С ЭТОГО САЙТА, КОТОРОМУ Я ОТДАЛ ЛУЧШИЕ ГОДЫ ЖИЗНИ". Если хватает ресурсов такое мониторить, в такие посты должен приходить администратор и грустно писать речи вида "куда же мы без тебя, имярек иваныч, на кого ж ты нас покидаешь". Реальная усушка будет небольшой.
У вас есть какие-то причины считать иначе?

20 лет опыта работы у меня есть. За эти 20 лет я видел структуру доходов и расходов предприятий из десяти разных "отраслей народного хозяйства", два из них были созданы с нуля с моим участием.
Т.е., квалификация для спора - "ну, я много лет работал и видел, как финансы организуются, а два проекта даже помогал организовывать". Или все-таки нет?

Бизнес с месячным оборотом полмиллиона рублей - это бизнес масштаба круглосуточной чебуречной, где три с половиной "гостя столицы" нарезают шаурму.
И чего, простите? Вам надо небоскребы с надписью "Дайри" на вершине и ванну с кокаином?
Задача - сделать проект "Дайри" окупаемым, а не войти на нем в десятку Форбса.

2017-11-02 в 23:48 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
Тэцу, ну ок, вот вам другая стратегия.
есть сайт АОЗ, где фанаты публикуют фички. рекламы нет, никаких платных услуг нет. заброшенные аккаунты не удаляются и не архивируются.
раз в год объявляется клич: на поддержку сайта и тех. персонал нужно 120 тыс долларов в год. т.е. 10 тыс долларов в месяц. вполне близко к 500 тыс рублей тут.
за сутки на аозе набирают сумму большую, чем требовалось. все сутки на сайте висит шкала и видно, сколько нужно, сколько уже оплатили.
те, кто отправил сайту больше 10 долларов, получают право голоса в выборе совета (и имеют потом совещательный голос при принятии решений). в совете ограниченное кол-во людей. рулит доработками и развитием сайта в течение года этот совет. у него есть деньги, есть расходы, которые обязательны к оплате, а на оставшиеся деньги они развивают или латают дыры, т.е. дают отмашку это делать тех. специалистам, которых нанимают. кроме того они постоянно к себе переносят архивы с сайтов, которые умирают. и оказывают юридическую поддержку авторам, помогают проводить фесты, упрощают теги (которые все ставят кто во что горазд) и пр. - делают всем удобно и постоянно отчитываются о своих шагах. получается, что пользователям удобно, к администрации есть доверие, есть возможность повлиять на решение, потому денег раз в год не жаль.
эта стратегия очень даже жизнеспособная. взносы на сайт дают явно далеко не все, но те, кто может позволить и кому важно, чтобы ресурс жил.
эту схему можно перенести и сюда. но тогда надо уходить от ооо и, желательно, от юрисдикции рф, так как чем дальше, тем больше контент становится вне закона.

2017-11-02 в 23:50 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Уходить от юрисдикции РФ нужно вне зависимости от.

URL
2017-11-02 в 23:51 

Элацио
Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
Модо, мне стало любопытно про сообщества и я пошла смотреть.

По числу участников:

ИМХО
Шерлок
Джаст
Не решается алгебра/высшая математика?.. ПОМОЖЕМ!
Что почитать

Техподдержка не дошла до десятки. Первую страницу списка закрывают: Лавлесс, Чёрный Дворецкий и Фанфики по Наруто (28, 29, 30).

По количеству ПЧ:

Фанфики по Биовару
Найди меня
Бьюти-клаб
Зимний инсайд
Тинвульф-кинк

По комментариям:

Дежурка
Джаст
Фандомная правда
Инсайд
All the shit my fandom says

Магия в том, что в сообществах выкладок ФБ состоят только командные логины, а не все участники битв.

2017-11-02 в 23:54 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
То есть получаем, что нефандомные сообщества - ТОЛЬКО Джаст и Высшая математика.

Тэцу, итак, мы можем сказать, что наиболее коммерчески многочисленная аудитория дайри - не умеющие считать девочки, и ориентироваться на них?

URL
2017-11-02 в 23:57 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
хм, то есть, все же дайри это заповедник фандомов в основном.
успешные схемы работы фандомных сайтов есть. можно взять любую и перенести сюда.
другое дело, если владельцы не хотят видеть дайри фандомным заповедником. ну тогда упс.

2017-11-03 в 00:00 

fearitha
The Future's pretty cool!
другое дело, если владельцы не хотят видеть дайри фандомным заповедником. ну тогда упс.
Вообще-то, я согласен с Тэцу в том, что, кажется, владельцы уже видеть дайри не хотят. Просто, неважно чем.
Но тогда в этом и есть проблема, а не в том, что "ах дайри немонетизируемы, ах, вы все просто не понимаете всех СЛОЖНОСТЕЙ организации монетизации такого проекта, у вас детский сад!"

2017-11-03 в 00:21 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Модо,

мы можем сказать, что наиболее коммерчески многочисленная аудитория дайри - не умеющие считать девочки, и ориентироваться на них?

Пожалуй, да.

fearitha,

а не в том, что "ах дайри немонетизируемы, ах, вы все просто не понимаете всех СЛОЖНОСТЕЙ организации монетизации такого проекта, у вас детский сад!"

Еще раз (для тех, кто не очень внимательно читал) - дайри имеют коэффициент монетизации лучше, чем онлайновые игры. Я не знаю аналогов такого же коммерческого успеха среди других развлекательных сайтов.

2017-11-03 в 00:32 

Элацио
Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
дайри имеют коэффициент монетизации лучше, чем онлайновые игры. Я не знаю аналогов такого же коммерческого успеха среди других развлекательных сайтов.

Как бы ещё донести эту информацию до тех, кто донатит, «спасая сайт». Не то чтобы тут уже можно было что-то исправить, но хоть показать наглядно, что проблема не в том, сколько платят юзеры, а в том, как админы используют ресурсы.

2017-11-03 в 00:36 

fearitha
The Future's pretty cool!
Еще раз (для тех, кто не очень внимательно читал) - дайри имеют коэффициент монетизации лучше, чем онлайновые игры. Я не знаю аналогов такого же коммерческого успеха среди других развлекательных сайтов.
Йеп. А люди, которые с таким коэффициентом монетизации не смогли это сделать, некомпетентны как менеджеры; может, потому что не хотят делать эту работу и саботируют пять лет, тут уже телепатия нужна.
Подчеркиваю - задача сделать "выгодными". "Выгодными" - это не когда ты мультимиллионер. "Выгодными" - это когда доход выше расхода.
ЧТД. В чем проблема-то? Или что, вам кажется, что администрация, в ее непостижимом менеджерском гении, извлекает из аудитории каждую копеечку?

То есть, вы согласны с тем, что проблема убыточности дайрей - это не врожденная проблема проекта, способ этого добиться - не великое сакральное знание, а задача, решаемая при желании в три счета, а мы имеем банальное нежелание или неумение администрации делать работу по зарабатыванию себе бабок?

2017-11-03 в 00:48 

Элацио
Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
fearitha, тут где-то ходила информация о том, что у дайри огромные убытки с 2013 года. Так что возможно, администрация именно что извлекает из аудитории каждую копеечку и вбрасывает эти копеечки на покрытие.

2017-11-03 в 00:50 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Чё-та ржу.

люди, которые с таким коэффициентом монетизации не смогли это сделать, некомпетентны как менеджеры;

Первая коммерческая задача любого онлайн-проекта - повышение коэффициента монетизации с посетителя. Тут она перевыполнена на 100%.

Вторая - расширение аудитории. Была выполнена в нулевые, в десятые аудитория скукожилась, раскукоживаться не хочет, не смотря на все ФБ. Сколько ни расписывай, чем же на самом деле занимались Малыш с Карлсоном на крыше, народ не прёт, а только валит.

В чем проблема-то?
способ этого добиться - не великое сакральное знание, а задача, решаемая при желании в три счета, а мы имеем банальное нежелание или неумение администрации делать работу

Давайте еще разок - какую кнопочку про ФБ там надо вывесить на главной, чтоб поток бабла удвоился?

2017-11-03 в 00:53 

fearitha
The Future's pretty cool!
тут где-то ходила информация о том, что у дайри огромные убытки с 2013 года. Так что возможно, администрация именно что извлекает из аудитории каждую копеечку и вбрасывает эти копеечки на покрытие.
Около ста семидесяти тысяч в месяц. Для их покрытия достаточно рассказать жалобную историю о том, что дайри закрываются, а потом поднять цену на каждую платную опцию в три раза. То есть, самая дорогая станет стоит, кажется, 90 рублей (не считая Вкладов в развитие и благотворительности).

Давайте еще разок - какую кнопочку про ФБ там надо вывесить на главной, чтоб поток бабла удвоился?
Я боюсь, если я буду цитировать свои посты целиком, Модо меня удавит, так что я верю в вашу способность немного отмотать наверх.
Возражения по существу, кроме "да ФБ никому нахрен не нужна!", есть? Вас уже ткнули в то, что вы, мягко скажем, неправы.

2017-11-03 в 00:53 

Bats
Первая коммерческая задача любого онлайн-проекта - повышение коэффициента монетизации с посетителя. Тут она перевыполнена на 100%.
ну, не соглашусь - я могу ещё монетизироваться и монетизироваться. Только мне, во первых, не предлагают услуг, за которые мне казалось бы интересным платить, а во вторых, я давно думал заплатить эти епоны за развитие сайта, но так как не было ни каких-то внятных идей о том, куда кто его намерен развивать, ни признаков развития, ни даже какого-то фидбэка за перечисленные деньги, мне это показалось просто киданием денег в чёрную дыру.

2017-11-03 в 00:55 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
Тэцу, Давайте еще разок - какую кнопочку про ФБ там надо вывесить на главной, чтоб поток бабла удвоился?
а вы гляньте тут archiveofourown.org
правда кнопочку уже не видно. висела только сутки. и появляется раз в год.
все остальное демагогия.

2017-11-03 в 00:58 

Dzing!
Now welcome dear apocalypse. We dance in raining stars ©
Bats, ни даже какого-то фидбэка за перечисленные деньги, мне это показалось просто киданием денег в чёрную дыру.
Меня это просто восхищает все последние дни, ну и до этого тоже было шикарно: что на патреоне, что на любом благотворительном ресурсе донатишь - приходит письмо, дескать, спасибо, товарищ, дорогой и прекрасный, а на дайри - неее, нафиг надо, спасибо еще челяди говорить.

2017-11-03 в 00:58 

Элацио
Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
Тэцу, Вторая - расширение аудитории. Была выполнена в нулевые, в десятые аудитория скукожилась, раскукоживаться не хочет, не смотря на все ФБ.
Так проблема-то не в ФБ. Чтобы аудитория раскукожилась нужны в первую очередь нормальный дизайн и нормальный функционал. На это нужны деньги. И деньги есть, но тратят их не на то. И с нынешними админами так будет, даже если поток бабла утроится.

2017-11-03 в 01:02 

Элацио
Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
fearitha, Около ста семидесяти тысяч в месяц.
Не-не-не, там было что-то про 10 млн, которые, вроде как были деньгами мэйл.ру. Я могу поискать ссылку, но не уверена, что эта история не выросла на смутном понимании бухгалтерского учёта.

2017-11-03 в 01:04 

fearitha
The Future's pretty cool!
Так проблема-то не в ФБ.
Та ни, Тэцу просто не понимает, что дело не в ФБ как таковой. Если бы пользователи организовали на Дайри ежегодный слет песен и плясок народов Севера с выкладыванием видео в сеточку, надо было бы пиарить ежегодный слет песен и плясок народов Севера с выкладыванием видео в сеточку.
Они организовали ФБ. Пользоваться надо! ФБ нужна не потому, что она сама по себе какая-то очень клевая и позволяет расширять аудиторию. Можно, наверное, но это уж другой разговор, я о нем даже не говорю. ФБ нужна, потому что это повод показать пользователям - "вы клевые, вы няши, мы вас очень любим, нам очень круто, что вы занимаетесь своими клевыми штуками именно тут у нас, где мы делаем все, чтобы вам делалось лучше (кстати, а не хотите занести нам на это копеечку, а?)".
Оно конечно, будь тут ежемесячная конференция по айти с миллионами пользователей, пиарить надо бы было ее. Но уж чего нет, того нет.

2017-11-03 в 01:08 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Они организовали ФБ.

Вообще-то, не они. Они организовали Diary Best, и всячески его поддерживают. В т.ч. кидая туда посты про ФБ.

2017-11-03 в 01:10 

fearitha
The Future's pretty cool!
Вообще-то, не они.
"Они" - это пользователи.

2017-11-03 в 01:10 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Чай с ванилью,
а вы гляньте тут archiveofourown.org

Мне кажется, тут не все улавливают, что где-нибудь в Монголии, скажем, никакого своего Diary нет.

2017-11-03 в 01:19 

Элацио
Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
fearitha, ФБ нужна, потому что это повод показать пользователям - "вы клевые, вы няши, мы вас очень любим, нам очень круто, что вы занимаетесь своими клевыми штуками именно тут у нас, где мы делаем все, чтобы вам делалось лучше (кстати, а не хотите занести нам на это копеечку, а?)".

АХАХАХАХ шта?

Вот это еще один момент, из-за которого я всегда противился сбору средств с пользователей. Каждый(ая), кто заплатил 200-300 рублей, будет считать себя акционером и крыть матом за свою правду, требовать и указывать.

С точки зрения носа пользователи, которые платят — это такие гнусные твари, которые не только хотят что-то получить за свои деньги, но ещё и смеют думать, что они имеют на это право!

Если серьёзно, то я с вами не соглашусь по этому пункту. Вернее, не совсем соглашуть. В принципе — да, няшить аудиторию надо. По факту — можно было обойтись и без этого, на дайри невероятно, невероятно лояльные пользователи, которые сидят тут по десять лет несмотря на хромой код, страшный вид и даже вот такое дерьмовое отношение администрации.

Причины две: великолепная закукленность и сила привычки. Всё. Больше людей на сайте ничто не держит. Ну серьёзно, что ещё дайри могут предложить кроме своей пресловутой ламповости? И люди даже платили какие-то деньги сверх рекламы!

Всего-то и надо было, что нормально этими деньгами пользоваться, без всякого облизывания аудитории, от которого так пригорает у носа. Но нет же. И что делать с этим — я не знаю. Прежде всего потому, что я никак не могу даже вообразить себе причины такого отношения к делу.

2017-11-03 в 01:28 

fearitha
The Future's pretty cool!
Причины две: великолепная закукленность и сила привычки. Всё. Больше людей на сайте ничто не держит.
Вы так говорите, как будто этого мало!

Пользователи, которые платят — это такие гнусные твари, которые не только хотят что-то получить за свои деньги, но ещё и смеют думать, что они имеют на это право!
Ну и отлично. Не стоит их в этом разубеждать, так они больше денег дают.
В смысле, можно обойтись и без этого. Но с этим, как показывает практика, получается лучше. Людям приятнее давать деньги, когда их за это любят и демонстрируют уважение к их занятиям. Есть, конечно, аудитория из суровых челябинских котов, которые настолько суровы, что снимают деревья с пожарных, и которым любое такое внимание - как серпом по гландам. Но, прямо говоря, не они составляют большинство лояльной аудитории на дайрях.
Нос, конечно, этого то ли не понимает, то ли ему по барабану. Ну он и остался с убыточной платформой, с долгами и даже мейл.ру с ним больше не хотела иметь никакого дела. Возможно, когда-то у него было Видение, что надо делать из дайрей. Ну что сказать, он не Крок.

Всего-то и надо было, что нормально этими деньгами пользоваться, без всякого облизывания аудитории, от которого так пригорает у носа.
Да нет, ну я реально готов поверить, что по деньгам дайри на текущий момент убыточны, а развивать платформу за свои никто не хочет.

2017-11-03 в 01:50 

Элацио
Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
fearitha, я тоже могу поверить, что дайри убыточны. Но ведь это не из-за жадных пользователей и даже не из-за отсутствия уважения к ним. Проблема в нежелании администрации делать так, чтобы получалось лучше.

Даже если к десятому числу люди надонатят нужную сумму, проблемы, из-за которых дайри стали убыточными, решены не будут. Потому что — ну вот вы просто гляньте на эти очередные пляски с дизайном, которые были затеяны в пик посещаемости. Каких разумных, адекватных проблемам решений стоит ждать от этих людей? Тут не помогут ни уважение к пользователям, ни деньги от этих пользователей.

У меня в командном чатике шутят, что дайри сейчас трещат по швам из-за наплыва епонов. Глядишь, к десятому числу и вовсе лопнут.

2017-11-03 в 01:58 

fearitha
The Future's pretty cool!
Но ведь это не из-за жадных пользователей и даже не из-за отсутствия уважения к ним. Проблема в нежелании администрации делать так, чтобы получалось лучше.
На всякий случай - передо мной не объяснить, почему все плохо, а запросили: поделитесь же волшебным рецептом, как по мановению волшебной палочки после многих лет тяжёлого труда оросить администрацию диареи во главе с носиком-долбоёбом золотым дождём (в хорошем смысле этого слова).
Пожалуйста, я на пальцах расписал, как извлекать из сверхлояльной дайревой аудитории адекватный максимум бабла - если предположить, что извлекающий имеет представление о менеджменте онлайн-проектов на отличном от нуля уровне, хочет этим заниматься, и имеет достаточно здорового цинизма для понимания, что он хочет заработать на этом сколько-то бабок, а не нести Свет Счастья или еще какую-то Миссию. Для чего не стесняться пользоваться инструментарием под рукой.

Облизывать пользователей надо не потому, что это главная проблема всего, а потому, что так денег будет больше.

2017-11-03 в 10:29 

Элацио
Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
fearitha, На всякий случай - передо мной не объяснить, почему все плохо, а запросили: поделитесь же волшебным рецептом
Это я видела и ваш рецепт действительно хорош. Я ведь не пытаюсь с вами спорить (простите, если так кажется). Я о том, что несмотря на все механизмы извлечения денег, которые вы и остальные пользователи предлагаете, и несмотря на деньги, которые пользователи прямо сейчас вкладывают в проект, это не сделает дайри прибыльными.

Потому что администрация не хочет принимать какие-то нормальные решения. И вообще, кажется, ничего не хочет. Не выполняется именно условие извлекающий имеет представление о менеджменте онлайн-проектов на отличном от нуля уровне, хочет этим заниматься, и имеет достаточно здорового цинизма для понимания, что он хочет заработать. Ну, во всяком случае, это так выглядит. И что делать с этим — решительно непонятно.

2017-11-03 в 10:57 

Sephiroth
Я бы сказала, что Модо прав: администрация дайри не любит и не понимает фэндомной активности, особенно ее преобладающего слэшного компонента. Они это терпят, но не более того. Они этого не заводили, оно завелось само, им это неприятно и видеть этого они не хотят, и не хотят с этим работать. А другой аудитории у дайри нет.

2017-11-14 в 08:44 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Да ну скажи же тогда - "я устал, я ухожу".
Да даже скажи - "ну вас к черту, никому ничего не отдам, кроме личных дневников, а их отдам только потому, что закон об авторском праве".
Да что угодно скажи. Но скажи.


fearitha, ну вот, сказал вроде, определился.
что теперь думаете?

2017-11-14 в 11:05 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
почитал тред. хороший тред, познавательный.
примерно в середине треда было вот это: наиболее коммерчески многочисленная аудитория дайри - не умеющие считать девочки, и ориентироваться на них?
по-моему, кто-то угадал. судя по тому, что наметали два лимона только для того, чтобы сайт оставался на плаву, неважно какими средствами + с сайта ушли люди, которые ждали какой-то конкретики, а не сентиментальных соплей и среди которых были донаторы с немалыми суммами в том числе.

2017-11-14 в 12:26 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Heavy Rain, я думал вписаться, но как только понял, что от носа пригорело практически у всех, из-за кого я теоретически мог тут дальше активно тусить...

2017-11-14 в 12:40 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
каздалевский, кстати, у меня к тебе вопрос, аж руки чешутся уже который день. можно набижать?

2017-11-14 в 15:01 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Heavy Rain, да ради Б-га

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная